SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Pomoc z suplementami

temat działu:

Odżywki i suplementy

słowa kluczowe: ,

Ilość wyświetleń tematu: 1990

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 9 Na forum 7 lat Przeczytanych tematów 121
ok chyba nikt z nas nie miał racji, doszukałem się na prawdę mega wiarygodnego źródła i po przeczytaniu i przeanalizowaniu tego raczej zrezygnuję z 5 HTP i wszystkim planującym to 'suplementować' polecam zapoznać się z poniższym tekstem


Steven B. Harris
From: [email protected](Steven B. Harris)
Subject: 5-HTP + B6 = Trouble; Doc Harris Presents Green Banana Award (was: US ban on tryptophan)
Date: 29 Dec 1996
Newsgroups: sci.med.nutrition, sci.med, sci.pharmacy, misc.health.alternative, sci.life-extension, alt.support.depression

Simon Friedman wrote:

Jack Challem wrote:
> If you look around, you will find a few companies now selling tryptophan supplements to doctors in the US. The molecular structure is slightly different, basically just the immediate precursor molecule. I checked with my FDA contact, and he said yes, it's true.<

>>You can also buy 5-hydroxytryptophan from at least 2 mail-order o*****s that I know of. 5-HTP is the next step in metabolism from trypophan on its way to become serotonin. Simon<<
------------------------------------------------------------

Comment: Yes, and in fact 5-HTP needs only one more step to become serotonin-- a decarboxylation. The sequence is:

Tryptophan --> 5-HTP --> Serotonin.

An exactly analogous sequence is:

Tyrosine --> L-DOPA --> Dopamine

In both cases the end product neurotransmitter does not get across the blood brain barrier very well, but all of the precursor molecules above are transported by the brain's large neutral amino acid pump, and they get into the brain fine. Thus, if you are a Parkinson's patient who wants to raise dopamine levels, you must take L-DOPA, not dopamine. Similarly, it would do you no good to take serotonin-- you must take tryptophan or 5-hydroxytryptophan (5-HTP).

Now for the complications. (Aren't there always complications in life?) The final reaction to the neurotransmitter in both the case of dopamine and serotonin, is decarboxylation, and the same enzyme (the aromatic L-amino acid decarboxylase) is involved in both conversions. This decarboxylase enzyme is present in the liver, and it acts in the case of L-DOPA to convert the compound to dopamine before it can make it into the brain (and if this happens, the L-DOPA is wasted). The decarboxylase enzyme uses B6 as a cofactor for this reaction, and for this reason a Parkinson's disease patient taking L-DOPA cannot take more than the RDA of B6, because doing so would act to neutralize oral L-DOPA too quickly. These days, almost all Parkinson's patients on L-DOPA take the drug in a combination with an artificial decarboxylase inhibitor, called Carbidopa (the combination is called Sinemet). But even with Carbidopa, Parkinson's patients are advised not to exceed a daily dose of B6 of 25 mg, since more will overwhelm the Carbidopa effect, and cause pharmacologic L-DOPA to be destroyed in the liver before it can get into the brain.

Now, Carbidopa, because it acts on the same metabolizing enzyme in the liver, performs exactly the same preservative service for 5-HTP as for L-DOPA. For this reason, neurologists have experimented with giving Carbidopa to people who needed to take 5-HTP to raise brain serotonin (this in the days before selective serotonin re-uptake inhibitor antidepressants like Prozac were available). The problem today with 5-HTP-selling companies bypassing doctors and going to laymen, is that a lot of health enthusiasts with problems who are enthusiastically taking 5-HTP are NOT taking Carbidopa, but they ARE taking a lot of B6 in one form or another. Yet without Carbidopa, more than a few milligrams of extra B6 per day would be expected to insure that most dietary 5-HTP gets turned into serotonin before it can get into the brain.

Alas, one company I know packages their 5-HTP in 50 mg capsules with 10 mg of B6. They do this ostensibly so that 5-HTP can be converted to serotonin in the brain. Duh. This insures that any 5-HTP will get converted to serotonin in the liver instead, and thus never make it to the brain. Vitamin B6 is the *LAST* thing you want in an 5-HTP product.

At the very best, people who take B-vitamins with 5-HTP, or who take 5-HTP products with B6, waste their money. All this would be merely humorous (caveat emptor) were it not for some other facts. At worst, ignorant people fooling with 5-HTP actually risk their health, since serotonin in the peripheral blood is not benign. Serotonin causes not only harmless flushing and diarrhea, but people with serotonin secreting tumors (hindgut carcinoids) also have problems with fibrosis of the endocardium and valves in their right hearts, which can cause heart failure. This fibrosis is caused by the serotonin. This effect can also be seen with dietary intake of only modest amounts of serotonin, and there has actually been described in the medical literature a tribe of South Sea islanders with right heart fibrosis as a result of eating green banana mash (matuki), which poisons them with its serotonin content. No, I'm not making this up. The hydroxylation of tryptophan is a rate-limiting step in the peripheral production of serotonin, and one bypasses it at one's peril.

How much does it take? Several hundred milligrams of 5-HTP taken per day, if converted to serotonin, would result in a urinary excretion of the serotonin metabolite 5-hydroxyindoleacetic acid (5-HIAA) of several hundred milligrams also-- an amount well within the urinary excretion range of the average person with a serotonin producing carcinoid. Such a dose of 5-HTP certainly would result in a serotonin blood load comparable to that of green-banana-diet eating people who have serotonin-induced heart valve disease. Normally, people do not excrete breakdown products of more than 10 mg of serotonin metabolites per day. If you take one capsule per day of 50 mg 5-HTP with 10 mg B6, however, you would be expected to go to at least 50 mg per day of 5-HIAA in the urine. Less metabolism in the liver (less B6) would result in less 5-HIAA in the urine. If you are going to take 5-HTP, therefore, you probably need 5-HIAA urine monitoring, to figure out just how big a dose of systemic serotonin you're actually getting (and incidentally, how much 5-HTP you're wasting). See a doctor!

For all the reasons outlined above, I am presenting those vitamin companies who sell 5-HTP with B6, or who sell it alone but don't warn their customers about 5-HIAA monitoring or B6 intake, a special award: the Green Banana Award. This honor is for those supplement-sellers who monkey around with people's health before consulting with some really good nutrition and medical specialists to make sure they don't f*&% up and hurt somebody. Hopefully, companies which receive the Green Banana Award will contemplate its message, and will thereby change their behavior in order to avoid some of the less-coveted awards which otherwise await them in the future: the Civil Damage Award, for instance, or even the All-Expense-Paid Guest of the Federal Government Award.

Steven B. Harris, M.D.



Zmieniony przez - maciej2020 w dniu 2016-12-13 23:12:41
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 11149 Napisanych postów 51567 Wiek 31 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816
Nic nowego w sumie. Dlatego pisałem, że to dość kontrowersyjny suplement (choć z tego, co pamiętam to jakiś czas temu gis nie dopuścił tego do sprzedaży, jako środka żywieniowego specjalnego przeznaczenia) z uwagi na brak pełnego spektrum badań nad interakcjami i skutkami ubocznymi. Patrząc, że część producentów dodaje do 5htp witaminę b6 (w małej ilości, ale jednak...), to oni sami nie wiedzą za wiele o tym środku.
Generalnie witamina b6 pomaga w zamianie 5htp w serotoninę, ale zdecydowanie nie można ich spożywać razem, bo wtedy nie przekracza bariery krew-mózg, tylko przy przyspieszonej konwersji w serotoninę w krwiobiegu zadziała negatywnie na mięśnie gładkie jelita cienkiego.
Jest opcja, żeby poczarować z odpowiednimi odstępami pomiędzy tymi suplami. Rano b6, przed snem 5htp i teoretycznie powinno być ok.
...
Napisał(a)
Usunięty przez TomQ-MAG za pkt 1 regulaminu
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 9 Na forum 7 lat Przeczytanych tematów 121
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 9 Na forum 7 lat Przeczytanych tematów 121
emenems
Nic nowego w sumie

hmm no ok może dla ciebie nic nowego, siedzisz w temacie i się na tym znasz ale dla przeciętnego człowieka który się nawet zainteresuje 5htp nie ma szans żeby znalazł te informację które podałem w cytacie w moim poprzednim poście, bo ja sam to znalazłem po dobrych kilku godzinach przerzucania setek stron na ten temat i to anglojęzycznych bo na polskich nic konkretnego nie da się znaleźć

a 99% polskich i nie tylko polskich stron, 'naukowych artykułów' i innych ch**ostw sieje dezinformacje nie zważając w ogóle na zdrowie ludzi

emenems
tylko przy przyspieszonej konwersji w serotoninę w krwiobiegu zadziała negatywnie na mięśnie gładkie jelita cienkiego.


nie tylko to, według tego 'artykułu' może prowadzić nawet do zwłóknienia wsierdzia i innych nieprzyjemności, które mogą prowadzić nawet do niewydolności serca...

najbardziej w tym wszystkim przykre jest właśnie to że jedna część producentów sprzedających 5htp ma wyje*#@! na to, lub po prostu z niewiedzy sprzedaje 5htp razem z b6 (co może się dla nas skończyć bardzo źle), a druga część sprzedaje czyste 5htp bez jakiejkolwiek informacji o możliwych (bardzo prawdopodobnych) interakcjach w przypadku gdy suplementujemy/spożywamy z pokarmem więcej niż ZDS B6








Zmieniony przez - maciej2020 w dniu 2016-12-14 01:03:58
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 11149 Napisanych postów 51567 Wiek 31 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816
Zgadza się, a co więcej rzadko od sprzedawcy usłyszysz, żeby nie łączyć z jakimkolwiek ssri.
W 2011 kiedy pytałem mailowo gis o przyczyny wycofania, odpowiedzieli lakonicznie, acz zgodnie z prawdą i stanem faktycznym, że brakuje w teczce produktu badań. Przeróżnych i to wszystko w trosce o polskiego konsumenta. Wówczas sprzedawano to jako "produkt kolekcjonerski" i do użycia w kosmetologii... Znany numer, co?
Wiem, że w 2016 znów była w toku procedura dopuszczenia do obrotu, ale jak to się skończyło nie wiem.
Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

Nieużywana odżywka, co z nią?

Następny temat

Mam 24 lata czy brać booster testosteronu ? Np. kreatyna + booster

WHEY premium