SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Hepatotoksyczność: fakty, czy fikcja

temat działu:

Doping

słowa kluczowe: , ,

Ilość wyświetleń tematu: 8155

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 2 Napisanych postów 205 Wiek 45 lat Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 32697
--------------------------------------------------------------------------------

hej , znalazlem ten artykul na forum na stronce www.d****_hades.org.pl, i powiem wam,ze mnie zaciekawil i teraz go wklejam i czekam na wasze opinie...

Powszechnie wiadomo, że alfa alkilowane steroidy są toksyczne dla wątroby. No dobrze. Ale, czy to prawda? Przez lata nam wpajano, że jeżeli będziesz brał sterydy o grupie 17-alfa alkilowej, to w końcu dorobisz się jakis problemów z wątrobą. Nigdy nie łącz sterydów z taką grupą w ilości 50 mg dziennie, cykl ma trwać nie dłużej niż 4 tygodnie itp. itd. Wszystko to shit (crap!). Dzisiaj, juz wiadomo, że sterydy z grupą 17-alfa alkilową mogą być toksyczne dla wątroby, ale nie do takiego stopnia, do jakiego wszystkim się wydaje.

Aby steryd nie został rozbity w wątrobie przez enzymy, musi zawierać wiązanie w 17-stej pozycji, albo w pierwszej (jak to się obserwuje w metadienonie, lub provironie). Kiedy dotrze do wątroby, ta stara się go rozbić, przez co pracuje znacznie ciężej. Kiedy jej to nie wychodzi uwalnia steryd do krwi. Dzięki temu staje się on bardziej bio dostępny w formie oralnej.

Enzymy we krwi i tkance łatwo metabolizują inne sterydy, takie jak Testosterone. Taki proces w wątrobie jest postrzegany, jako szkodliwy. Wątroba jest filtrem ludzkiego ciała dlatego łatwo zrozumieć, że musi ona wykonac swoja pracę i z takim sterydem próbować cos zrobić. Problem powstaje dopiero wtedy, kiedy zmuszamy wątrobe do takiej ciężkiej pracy przez długi okres czasu.

Przyjrzyjmy się pewnemu badaniu, które ukazuje toksyczność sterydów dla wątroby. Badanie zostało opublikowane w 1979[1]. Dotyczyło zgonów spowodowanych przez naczyniakomięsaka wątrobowego (złośliwy guz tkanki naczyniowej w wątrobie) między 1964 i 1974. Odnotowano 131 doniesień o śmierci z powodu takowego guza. Na 131 przypadków, jedynie 4 przypadki (3,1%) wiązane były z zażywaniem sterydów anabolicznych. Trzeba zwrócić uwagę na to, że te 4 osoby mogły mieć już wcześniej kłopoty wątrobowe, zanim jeszcze sięgnęły po sterydy. A więc w tym badaniu nie ma żadnego dowodu na to, że sterydy maskulinizujące przyczyniły się do naczyniakomięsak wątrobowego.

To klasyczny przypadek łączenia przyczyny z skutkiem, bez jakiegokolwiek dowodu, oprócz tego, że coś takiego zaistniało. Ponadto, opierając się na podobnych badaniach, co roku dochodzi do 0,4 przypadków wątrobowego naczyniakomięsaka powstałego na skutek zażywania SAA.

Inne badanie, które nieco popiera poprzedni przypadek toksyczności sterydów dla wątroby, pokazało możliwość wystąpienia wątrobowych gruczolaków (cysty w wątrobie) do powstania których przyczyniły się SAA [2]. W tym badaniu, pewna Japonka miała znacznie większe uszkodzenia po użyciu oxymetholone (Anadrol). Każdy "wie", że zażywanie Anadrolu wiąże się z wieloma innymi problemami zdrowotnymi, ale prowadzenie badań nad tym przypadkiem pokazuje nam znacznie więcej. U dziewczyna tej w wieku 14 zdiagnozowano aplastyczną anemię. Został jej przepisany oxymetholone w dawkach 30mg na dzień. Leczenie kontynuowała przez 6 lat (f***! 6 lat na anapolonie!!!), aż pojawiły się pierwsze objawy uszkodzeń. Przyjmując, że dziewczyna ważyła najprawdopodobniej około 100 lbs., dawki dzienne były dosyć duże. Zakładając taki sposób dawkowania, mężczyzna o wadze 200-250, musiałby przyjmować w przybliżeniu 60-90mg Anadrolu dziennie przez 6 lat.(Fiu Fiu!!!)

Badacze stwierdzili, że między 1975 i 1998 rokiem, było tylko 17 innych przypadków wątrobowych gruczolaków znalezionych w angielskiej literaturze, gdzie nie wspomniano o przyczynach, ale nie ma żadnego powodu, by sądzić, że osoby te używały 17-aa androgenów.

Naukowcy zakończyli badania stwierdzeniem: "To sprawozdanie może być pomocne w identyfikowaniu populacji, która jest zagrożona rozwojem wątrobowych "sex hormone-related tumors" (hormonów płciowych opowiedzialnych za guzy????)." Zapamiętaj, jeśli jesteś małą 14-letnią dziewczynką biorącą 30mg Anadrolu na dzień przez 6 lat, możesz być zagrożony! Very Happy

Przejdźmy do konkretnych badań. Weźmy na przykład badanie z 1995 roku, które pokazało toksyczne skutki sterydów anaboliczno-maskulinizujących w komórkach wątrobowych u szczurów[3]. W tym badaniu naukowcy opisali lek i dawkę:

Steroid
1x10 ^-8M
1x10 ^-6M
1x10 ^-4M

Nortestosterone 19
0.002744 mg
0.2744 mg
27.44 mg

Fluoxymesterone
0.003365 mg
0.3365 mg
33.65 mg

Cypionate testosteronu
0.004126 mg
0.4126 mg
41.26 mg

Stanozolol
0.003285 mg
0.3285 mg
32.85 mg

Danazol
N /
N /
N /

Oxymetholone
0.003325 mg
0.3325 mg
33.25 mg

Testosteron
0.002884 mg
0.2884 mg
28.84 mg

Estradiol
0.0027424 mg
0.2724 mg
27.24 mg

Metylotestosteron
0.003024 mg
0.3024 mg
30.24 mg

(a teraz uwaga, naukowy bełkot, z którym nie wiem czy sobie poradziłem Wink )

Jako wskaźnik hepatotoksyczności naukowcy użyli dehydrogenazy Lactate wypuszczonej do krwiobiegu oraz uszczuplenia glutationu, by określić kolejno w jakim stopniu uszkodzona jest błona plazmy (komórkowej?), żywotność komórki i możliwe utleniające zniszczenia.

Pokazali, że 17-alfa alkilowy steryd, metylotestosteronu, stanozolol i oxymetholone, znacząco powiększyły uwolnienie dehydrogenazy Lactate i "release and decreased neutral red retention" (zmniejszenie ciśnienia krwi ???) w 1x10^-4M dawkowania w ciągu 24h. Zarówno metylotestosteron i oxymetholone pokazały opróżniony glutation w dawkowkach 1x10^-4M po 2h, 6h i 8h. Inaczej mówiąc zwiększyły pracę wątroby. Można też zauważyć, że inny, nie-alkilowane sterydy nie pokazał żadnej znaczącej różnicy na jakichkolwiek poziomach. To pokazuje, że nie tylko 17-alfa alkilowane sterydy są bezpośrednio toksyczne dla wątroby, ale też można zauważyć toksyczny wpływ na wątrobe nie-alkilowanych sterydów. Jaka jest więc prawdziwa miara toksyczności dla wątroby? Oczywiste jest, że wysokie dawkowania 17-alfa alkilowanych steroidów jest potencjalnie niebezpieczne, ale zamknięte badanie, ujawnia więcej.

Badacze pobrali kultury komórek od 60-dniowych szczurów Sprague-Dawley (chyba rasa???). Biorąc pod uwage to, że wątroba szczura jest nie tylko mniejsza od wątroby człowieka, to dodatkowo, pobrano z niej jedynie kultury komórek. Koncentracja ich wynosiła 1x10^-4M, co spowodowało większość zmian, ale one dostały w przybliżeniu 1/3 pełnej, dziennej ludzkiej dawki 17-alfa alkilowanych sterydow. W koncentracji 1x10^-6M, nie zauważono żadnych znaczących zmian. Jest oczywiste, że użyta dawka 17-alfa alkilowanych sterydów była potencjalnie toksyczna, ale w tej samej ilości dla człowieka byłaby niedorzeczna. To tak, jakby brać 4gr na 24 godziny, albo 28 gr tygodniowo, jeśli nie więcej.

Co dotychczas nam wiadomo? Możemy tylko udowodnić, że jakiś steryd, który jest uwazany za toksyczny dla wątroby, tylko zwiększa jej działalność. Wiemy juz, że jeśli wątroba pracuje w 100% przez długi okres czasu, może spowodować to komplikacje, ale równie dobrze może się do tego przyczynić jakaś inna substancja chemiczna, która jest metabolizowana przez wątrobę. Czy zauważyliście, że stałe nadużywanie alkoholu przez dekady prowadzi do raka wątroby? To oczywiste, ponieważ czynnik toksyczny działa na wątrobe stale, ale dla inteligentnego "koksownika" jest to prawie niemożliwe.

W 1999 roku dokonano innego badania, w którym usiłowano pokazać dotkliwe i chroniczne skutki oddziaływania na wątroba stanazolu [4]. Podając Stanazal w wysokich dawkach (wysokośc dawek nie została wspomniana) po 48 godzinach spadł poziom zarówno cytochromu P456 i b5 (mikrosomowe enzymy). Po 72 godzinach poziom znacznie sie powiększył. Dotkliwe i chroniczne podawanie Stanazolu skończyło się "drobnym lub umiarkowanym zapaleniem bądź zwyrodnieniowym uszkodzeniem komórek wątrobowych". Autorzy jednak nie potraktowali tego jako, prawdziwej toksyczności dla wątroby.

Odsłońmy inną kartę historii. W 1999 r. dokonano kolejnego badania, w którym obserwowano skutki 8-tygodniowgo cyklu przy użyciu 17-alfa alkilowanych sterydów[5]. Naukowcy użyli fluoxymesterone, methylandrostanolone, albo stanozolol na szczurach w dawkach 2mg/kg, pięć razy w tygodniu przez 8 tygodni. Dla 200 lb czlowieka wychodzi 182mg dawka dzienna, albo 910mg tygodniowo (WOW!). Część szczurów była mniej aktywna, a część szkolona na kieracie (???). Poziomy NADH - cytochromu c reduktazy, reduktaza c cytochromu bursztynianu i oksydaza cytochromu, powiększyły się u szczurów, którym podawano sterydy, syntaza cytrynianu nie pokazała żadnej zmiany. Stosunkowo, in vitro, "oksydaza cytochromu i działalności syntazy cytrynianu były niewrażliwe na SAA, podczas gdy NADH - cytochrom c reduktaza i działalność reduktazy c cytochromu bursztynianu częściowo zostały zahamowane."

Ponadto, w vivo, każdy szczur miał dopuszczalny poziom enzymów wątrobych. Naukowcy określili, że szkodliwy wpływ sterydów na szczury, wytrenowane lub siedzące, nie były widoczny - "...klasyczne wskaźniki surowicy wątrobowej". Ekstrapolując to, 910mg tygodniowo przez 8 tygodni mogłoby potencjalnie mieć mały wpływ na wątrobę człowieka. (kuwa, czytam i oczom nie wierze!)

Jeżeli chodzi o badania na ludziach, w 1999 r. naukowcy spróbowali udowodnić, że toksyczność sterydów dla wątroby jest przesadzona[6]. W badaniu wzięło udział 15 "koksiarzy" zażywających pewne dawki sterydów i 10 kulturystów. Dane surowicy zostały porównane z 49 pacjentami z wirusowym zapaleniem wątroby, i 592 niećwiczących studentów medycyny. U wszystkich kulturystów doszło do wzrostu aminotransferazy asparaginianu (AST), aminotransferazy alaniny (ALCIE) i Creatine kinazy (CK), kiedy poziom gamma-glutamyltranspeptidase (GGT) były w zakresie dopuszczalności. U pacjentów z zapaleniem wątroby, powiększony ALT, AST i poziomy GGT. U studentów medycyny zaobserwowano powiększony poziomy CK. Naukowcy zasugerowali, że to jest korelacja między AST, ALTEM i GGT, która pokazuje prawdziwą dysfunkcję.

Ostatni, ale nie mniej ważne, proste badanie, zrobione w 1996, pokazało korzyści płynące z 3-miesięcznej przerwy między zażywaniem sterydów [7]. Porównano 16 kulturystów, którzy zażywali sterydy, do 12 kulturystów, którzy sterydów nie zażywali. Po 3 miesiącach od wstrzymania leku, naukowcy pokazali, że poziom enzymów wątrobowych, typu nie określono, wrócił do tego samego poziomu, co u kulturystów nie zażywających SAA. Dawkowanie pozostawiamy do wyobraźni czytelnika. Możemy się również domyślać, iż tych 16 kulturystów zażywało sterydy z grupą 17-alfa alkilową.

Reasumując powyższe spostrzeżenia. Po pierwsze, 17-alfa alkilowe sterydy są toksyczne dla wątroby w wysokich dawkach branych przez długi okres czasu. Po drugie, krótkie cykle i małe dawkowania okazują się, całkiem bezpieczne. Zasugeruję, że maksymalne dawki dzienne nie powinny przekraczać 500mg - 900mg (WOW!) i trwać niedłużej niż 8 tygodni jednocześnie i, jeśli potrzeba zrobić 3-miesięczną przerwę między cyklami. Używając wyżej wymienione techniki, twoja wątroba może być zdrowa przez długi czas. (kolejne WOW!) Po prostu, panująca histeria, otaczająca hepatotoksyczne sterydy, oparty jest głównie na "folk lore" (tu chyba: oparta na nieświadomości, niewiedzy ludzi).
---------------------------
References:

[1] Lancet 1979 Nov 24;2(8152):1120-3, Hepatic angiosarcoma associated with androgenic-anabolic steroids. Falk H, Thomas LB, Popper H, Ishak KG.

[2] J Gastroenterol 2000;35(7):557-62, Multiple hepatic adenomas caused by long-term administration of androgenic steroids for aplastic anemia in association with familial adenomatous polyposis. Nakao A, Sakagami K, Nakata Y, Komazawa K, Amimoto T, Nakashima K, Isozaki H, Takakura N, Tanaka N.

[3] J Pharmacol Toxicol Methods 1995 Aug;33(4):187-95, Toxic effects of anabolic-androgenic steroids in primary rat hepatic cell cultures. Welder AA, Robertson JW, Melchert RB.

[4] Arch Toxicol 1999 Nov;73(8-9):465-72, Evaluation of acute and chronic hepatotoxic effects exerted by anabolic-androgenic steroid stanozolol in adult male rats. Boada LD, Zumbado M, Torres S, Lopez A, Diaz-Chico BN, Cabrera JJ, Luzardo OP.

[5] Med Sci Sports Exerc. 1999 Feb;31(2):243-50, Rat liver lysosomal and mitochondrial activities are modified by anabolic-androgenic steroids. Molano F, Saborido A, Delgado J, Moran M, Megias A.

[6] Clin J Sport Med 1999 Jan;9(1):34-9, Anabolic steroid-induced hepatotoxicity: is it overstated? Dickerman RD, Pertusi RM, Zachariah NY, Dufour DR, McConathy WJ.

[7] Int J Sports Med 1996 Aug;17(6):429-33, Body composition, cardiovascular risk factors and liver function in long-term androgenic-anabolic steroids using bodybuilders three months after drug withdrawal. Hartgens F, Kuipers H, Wijnen JA, Keizer HA.

Tekst orginalny: http://www.avantlabs.com/magmain.php?issueID=8&pageID=84 

Tłumaczenie: Marijo
Ekspert SFD
Pochwały Postów 686 Wiek 32 Na forum 11 Płeć Mężczyzna Przeczytanych tematów 13120

PRZYSPIESZ SPALANIE TŁUSZCZU!

Nowa ulepszona formuła, zawierająca szereg specjalnie dobranych ekstraktów roślinnych, magnez oraz chrom oraz opatentowany związek CAPSIMAX®.

Sprawdź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 46 Napisanych postów 6263 Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 38431
Moim zdaniem ten art został troche zaróżowiony i podawany pod opisami M1T.

hihihi

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 11148 Napisanych postów 51564 Wiek 30 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816
tłumaczenie boskie
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 1 Napisanych postów 202 Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 6816
moim zdaniem hepatoksycznosc to moze byc w pewnym sensie lipa choc nie musi.Znam ludzi któzy brali mete w ogropnych ilosciaci (lata70-80)bez zadnych osłonek ani odbloków i zyja do tej pory znam sporo takich ludzi i nawet teraz niezle wygladaja

>>>>SFD FIGHT CLUB<<<<

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 53 Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 695
Mialem kiedys wzw typu c ,wiec teraz moja watroba jest szcegolnie wrazliwa na wszelkie toksyczne substancje i w wypadku zazywania w niewielkiej ilosci metadienonu (10mg) juz po paru dniach wyniki Alt i Asp przekraczaja norme o 400 - 500% .Wzrost Alt obserwuje rowniez po stosowaniu nandrolonu rzekomo nie wykazujacego zadnych hepatotoksycznych wlasciwosci,lecz jest on znacznie mniejszy w porownani z saa 17-alk.Wiec z wlasnej praktyki moge powiedziec ,ze ten artykulik a rzekomej nieszkodliwosci jest mocno naciagany...
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 417 Wiek 40 lat Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 3928
przezylem to calkiem niedawno po cyklu z propa, tearz dochodze do normy, za 2 tygodnie kontrolne badania

http://www.sfd.pl/temat214373 - nasza siłownia

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 417 Wiek 40 lat Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 3928
po cyklu z prolo sory

http://www.sfd.pl/temat214373 - nasza siłownia

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 30 Napisanych postów 3409 Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 18766
marskoc watroby od alku to tez normalka tyle zeby jej dostac trzeba popic ostro 20-30 lat, 200 metki napewno nie zryje watroby bardziej niz miesiac ostrego picia

zyc szybko umierac mlodo i h**...ON

"Popatrzcie tylko na wypowiedzi Samowara to jest jakis spamer!
Zawsze daje tylko te ""a wypowiedzi zadnej!"

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
e-lite Moderator
Ekspert
Szacuny 3612 Napisanych postów 36540 Wiek 42 lat Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 260908
macie tu oryginal bo to tlumaczenie tooo....... hrhrh
http://www.avantlabs.com/magmain.php?issueID=8&pageID=84 
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 18 Napisanych postów 2595 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 17718
chlop sie natrudzil a wy go jezdzicie ze marnie tlumaczone, ......
wedlug mnie sam tlumacz przysiegly by tego lepiej nie zrobil
lapaj soga!

POW * MIA
Bring them home!!!

Farmaceuta - Technik

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
lessie ZASŁUŻONY
Początkujący
Szacuny 9 Napisanych postów 2616 Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 17485
trochę to tendencyjne, w PubMedzie można znaleźć trochę bardziej "niekorzystny" wpływ alkili na wątrobę.
Ale sog za art, przynajmniej coś wnosi merytoryki.

lessie...po prostu lessie

Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

BADANIA... PROSZE O POMOC... (kobietka)

Następny temat

metka

WHEY premium