SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Artykuly w "fakt" "super express"

temat działu:

Scena MMA i K-1

słowa kluczowe: , , ,

Ilość wyświetleń tematu: 8190

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 363 Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 7212
Widzę Quasar, że się obruszyłes po naszej ostatniej dyskusji... Trudno... Będziesz musiał sobie z tym jakoś radzić...
Pamiętajcie, że przeciwnikiem MMA jest europejska tradycja i kultura. Nie uchodziło nigdy za honorowe kopanie leżącego, kopanie w ogóle, używanie łokci i kolan. W Europie powstał boks, zapasy (mówię o czasach nowożytnych, bo starogrecki Pankration był BARDZO brutalny, a walki nierzadko kończyły się śmiercią) - sporty oparte na wielu ograniczeniach i zasadach.
Japonia to co innego. Tam brutalność była czczona i wychwalana. To, co japońscy żołnierze wyczyniali jeszcze podczas II wojny światowej przekraczało wszystko, co działo się w tym czasie w Europie. I nikt w Japonii się temu nie dziwił. Brutalność była (i jest, tylko pod przykrywką) normą tam. Japonia to kraj, w którym świadomość jego obywateli to żyzna gleba dla MMA
Jeszcze USA - tu sprawa skomplikowana jest znacznie bardziej. Z jednej strony historię Stanów tworzyli ludzie bezwględni i twardzi, z drugiej przynieśli jednak ze sobą wiele europejskich tradycji, tylko uproszczonych, interpretowanych po swojemu (emigrowały nie całe społeczeństwa, lecz pewne specyficzne jednostki czy grupy społeczne). Rozluźnienie ścisłych kodeksów wraz ze specyficzną mentalnością Amerykanów wyrosłych w ciągłej walce umożliwły powstanie w Stanach odmiany MMA. Z drugiej strony sport ten napotyka na silny opór pewnych srodowisk. Objawia się to m.in. tym, że w niektórych stanach zakazano gal.
W Polsce dla większości społeczeństwa wychowanego w tradycji europejskiej kopanie leżącego, uderzenia łokciem czy kolanem są wyrazem niskiej kultury dlatego, że w powszechnej świadomości na co dzień używane są przez tą część społeczności, która odrzuca normy współżycia, a więc wszelkiego rodzaju chuliganów, bandytów itp. Stąd, niestety, mamy takie a nie inne głosy w tej sprawie. I nie pomaga tłumaczenie, że boks jest bardziej urazowy. Po prosu boks jest w naszej tradycji, MMA jest z zewnątrz i jest niezrozumiałe.
Dochodzi jeszcze do tego fakt, że media stały się areną walki politycznej i każdy chce jakoś nad nimi zapanować. Takie wytkniecie "niehumanitarnej" transmisji przeciwnej opcji jest bardzo dobrą bronią w tej walce. Druga strona usiłuje nie dopuścić do takiej możliwości, więc interweniuje... Niestety, ale daleko nam do wolnych mediów jeszcze (mam na myśli przede wszystkim telewizję, jako najpełniejsze źródło przekazu). W Europie Zachodniej tej wolności jest więcej, acz również nie jest tak różowo, jakby się wydawało.
Oczywiście myślę, że gdyby w Polsce zaczęły wychodzić transmisje typu PPV to może kontrola tam by nie sięgnęła... Nie wiem. Ale wiem, że musi pokazać się solidne zapotrzebowanie. Ale z powodów opisanych na początku w tym momencie ktoś, kto chciałby transmitować PRIDE czy UFC w PPV na pewno nie mógłby liczyć na zyski. Sorry, ale tak wygląda prawda. Miłośnicy MMA i tacy, co wiedzą o co w tym chodzi to garstka. Jaka na to rada? Nie wiem... Wiem, że ludzie nie mogą spostrzegać tego środowiska jako zgrai niewyżytych chuliganów, ludzi bezwględnych i brutalnych. Kiedy nas spotkają muszą się przekonać, że jesteśmy ludźmi na poziomie, kulturalnymi i niegłupimi. Oczywiście to nie jest cudowny środek. To raczej warunek konieczny ale niewystarczający.
Pozdrawiam

Zmieniony przez - Matrix33 w dniu 2006-01-04 22:10:07
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 41 Napisanych postów 10832 Wiek 43 lat Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 38587
sogacz jak wejdzie. tylko mała poprawka, w sumie drobiazg: w kulturze polskiej (a zatem i ogólnoeuropejskiej) funkcjonowało jeszcze przed wojną pojecie walk francuskich (savate), gdzie kopniecia są na porządku dziennym. ale zgadzam sie, to margines, kóry nie ma wpływu na kształtowanie się ogólnych postaw.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 751 Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 3652
Dobrze napisałeś, że pewnie na jakimś forum coś wyczytał i już mu do łba strzeliła pisać co ślina na język przyniesie. Okazuje się, że ci redaktorzy na niczym się nie znają i g**** wiedzą o MMA. Jeśli o czymś się pisze artykuły, to trzeba sprawdzać wiarygodność informacji i myśleć trochę przy budowie zdań.

Kto zyje bez niebezpieczenstw, nie zyje wcale ...

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 2 Napisanych postów 1327 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 15377
Pamiętajcie, że przeciwnikiem MMA jest europejska tradycja i kultura.

dokladnie o tym pisze! to sa realne przyczyny.
plus dzieesiatki innych powodow, czesc wymienilem
na szafym koncu jesli chodzi o "odbior spoleczny" MMA w polsce sa pozytywne i negatywne anonimowe wypowiedzi na forach internetowych.

quidquid latinum dictum est, altum viditur

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 2 Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 16
te redaktory to nawet jesli sie na czyms znają to pracują w takich brukowcach jak SE i Fakt, przeciez jedno i drugie pismo jedzie na wzbudzaniu emocji a nie na rzetelnej informacji...

Ja myśle że jak Nastek wygra to info o tym bedzie w kazdych wiadomościach.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 363 Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 7212
Dzięki Jodan. Wszedł.
Quasar, oczywiście, że to główna przyczyna. Ale trochę się czepiłeś tych for internetowych, choć nie bardzo wiem, co chcesz przez to uzyskać... Fora są jednym z dostępnych dla wszystkich przejawów naszej społeczności (napisałem naszej, choć już nic nie trenuję od dość dawna, ale jestem fanem). Między innymi na ich bazie buduje się stereotypowy obraz polskiego fana MMA, a w obecnym czasie, kiedy rzetelnych źródeł jak na lekarstwo, to czy nam się to podoba, czy nie, służą jako źródło informacji dla sporej grupy osób. Między nimi z pewnością są ludzie związani z mediami (wiemy to na pewno). To ważne jakie inforamcje można tu znaleźć, jak podane. Ktoś może się zniechęcić lub przeciwnie - zainteresować się. Wiesz jak ja trafiłem tu? Po prostu w wyszukiwarce wpisałem "vale tudo" i dałem wyszukuj w jezyku polskim. Myślisz, że ja jeden tak robię..?
Proces "wrastania" MMA w naszą kulturę to sprawa długotrwała, trudna i bardzo delikatna. Jeżeli teraz zostanie coś spartolone, to nie wiem, czy w sensownej przyszłości będzie to można odkręcić.
Generalnie, to chodzi mi o to, by ludzie nie paplali głupot, które akurat zachciało im się napisać. To samo zresztą dotyczy zachowania w ogóle.
Ale dobra, nie jestem waszym wychowawcą. Większość z was jest już dorosła.
To ostatni mój post w tej sprawie. Szkoda energii.
Pozdrawiam
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 2 Napisanych postów 1327 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 15377
czy ja paplam glupoty

uwazam cenzure (w tym samocenzure) za szkodliwa i calkowicie nieskuteczna.
jak "dziennikarz" ma pomysla to go wykona, jak szuka sensacji to ja znajdzie.
fakt (nomem omen ) bedzie musial poswiecic ta godzine dluzej na grzebanie, ale jak chce to go nie odstraszy.
argumentacja "a u was bija murzynow" czyli tutaj: a box jest gorszy tez nie dziala.


ja rozumiem podejscie "zeby nie ulatwiac" pracy d****om z faktu czy SE,
ja go po prostu nie podzielam
nie podzielam opinii zeby nie pisac o rzeczach niewygodnych,
bo a noz jakis pismak to podlapie i bedzie afera.
zeby "dla dobra sprawy" pokazywac MMA, (czy kazda inna dziedzine zycia )tylko w rozowych barwach, przemilczac niewygodne tematy.

jedne czy drugi odpusci sobie najwyzej to czy inne zbyt poprawne forum

jak ktos chce wyciagnac brudy w np SLD to nie bedzie szukal
na forum lewica.pl czy mlodziezowki tej partii. ale jak chce to bez problemu wyciagnie, w szczegolnosci jak takowe faktycznie istnieja, tylko sa przemilczane.


licza sie jakies duze wydarzenia lub wiarygodni ludzie.
wystep Nastuli zamknal niejednemu usta.
wzorowy sportowiec olimpijczyk na profesjonalnej gali
to nie jakis gosc walczacy w klatce otoczonej przez bande lysych przyglupow wrzeszczacych arkaaaa gdyniaaaa, zabiiij chuuuja, a obok na widowni szycha z mafii i paru jego zolnierzy. (obrazek z jednej z polskich pierwszych gal MMA)

tacy ludzie jak Nastula tworza pozytywny wizerunek MMA skuteczniej niz 10 dziennikarzy
a tacy jak Rysiu m**** wystepujacy jako ekspert w TV go niszcza skuteczniej niz 10 dzinnikarzy SE i 5 for internetowych

quidquid latinum dictum est, altum viditur

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 363 Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 7212
Miałem tu nie pisać już, ale musze coś wyjaśnić: akurat nie Ciebie miałem na myśli mówiąc o paplaniu. Szczerze mówiąc pisząc to miałem przed oczami posty, ale nie konkretnych użytkowników.
Dalsza dyskusja już niczego nowego nie wniesie, argumenty zaczynają się powtarzać, co jest znakiem, że osiągnęliśmy już granicę uporu. Dalej już nie pójdziemy. Arsenał się wyczerpał. Uparłeś się, że postawisz na swoim i pokażesz, że nie dasz się przekonać. Nie chce mi się powtarzać wszystkiego od nowa. Nie będę Cię przekonywał, nie zależy mi na tym aż tak bardzo, nie chcę tracić czasu. Toczymy coś w rodzaju, łagodnej co prawda, ale upartej kulanki w parterze. Własnie zaczęła się faza lay & pray... Chcesz to kontynuować?
Forumowicze wyciągną swoje wnioski i o to mi chodzi, jakiekolwiek one będą.
Teraz już naprawde koniec w tym temacie.
Pozdrawiam
P.s. Co do Nastuli, to zgadzam się z Tobą co do jego roli w kształtowaniu wizerunku MMA w Polsce.
P.s. 2 Jeśli koniecznie chcemy pisać o tych ciemniejszych barwach, to róbmy to przynajmniej rzetelnie (znowu nie do Ciebie)w formie sprawdzonych informacji. To jest m.in. to, co mam na myśli mówiąc o odpowiedzialności za słowo.

Zmieniony przez - Matrix33 w dniu 2006-01-05 19:16:33
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 1 Napisanych postów 2261 Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 11093
gdy puściłam mojemu Tacie walkę Arona-Saku złapał się za głowę..."córko co ty oglądasz???", "kolano na głowę???"......a ja osobiście byłam POD WRAŻENIEM...powoli tłumaczyłam mu OCB, teraz już rozumie podstawy i nie jest juz tak zniesmaczony...a w sobote zapraszam kilku znajomych na browara i wszyscy razem oglądamy ostatni PRIDE...może kumpel który trenuje boks zainteresuje sie mma? trzeba ludzi oswajać z tym wszystkim, tłumaczyć że mma to nie tylko brutalne widowisko...ale coś więcej...duma, honor, siła, odwaga........jeżeli kogos to nie interesuje, przeraża czy zniesmacza TO NIECH TEGO NIE OGLĄDA...a to że gale powinny być transmitowane w godzinach wieczornych jest dla mnie jasne jak słońce...jeżeli ostatni pride był o 9:00 u nas - powinni puścić w ten sam dzień o 23:00 i wszystko byłoby cacy...ale: "Zbyt zacofani jestesmy mentalnie, w kraju w ktorym stare dewotki oddaja wszystkie pieniadze ksiedzom taki numer nie przejdzie, nie ma szans." ......buahahaha


ps. Matrix33 SOG!!! pozdrawiam

Zmieniony przez - baby w dniu 2006-01-05 20:10:16

p.k.u.

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 41 Napisanych postów 10832 Wiek 43 lat Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 38587
myslę, ze doczekamy poprawy klimatów wokół MMA w Polsce. i to w całkiem młodym wieku.
dorasta nam przeciez pierwsze pokolenie fighterów MMA z powołania a nie z przypadku. mysle o znakomitych chłopakach z poznania, lublina, wawy, pomorza, śląska itd. Dobre roczniki z lat 80 (rulez! ) utalentowani chłopcy, którzy juz niedługo będa walczyć coraz częściej na galach zagranicznych. informacja stanie się nieco bardziej powszechna i ludziska sie troche oswoją z tym. jak chocby ojciec baby. pewnie, przeciwników będzie wielu, ale pies ich... drapał. znajdzie się wielu ludzi, którzy docenią emocje.
Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

Pride Shockwave 2005 fotki

Następny temat

kettlebell

WHEY premium