Kreatyna - skutki negatywne

Skoro to topic o szkodliwości kreatyny, to polecam artykuł w aktualnym numerze PERFECT BODY - "Grypa a kreatyna".

Tam wyjaśniony jest problem wzrostu podatności na infekcje, na cyklu kreatynowym, i wskazane sposoby zapobiegania temu zjawisku.

Sławku - przeglądałem ten artykuł, z tego co pamietam tłumaczysz zależnosc kreatyna-odpornosc, odnosząc sie do "dodaniego" wpłwu kreatyny na kinazę mTOR (nie pamietam jak wyjasniłes ten mechanizm, ja kojarzę na włąsny uzyetk po prostu relcje kreatyna -> ATP; ATP -> mTOR, ale możliwe że zależnosć jes głebsza).

Czy tak czy siak trudno jest - patrząc okiem laika - zgodzic sie z Twoją tezą. Wpływ "dodatni" na mTOR ma również leucyna - tymczasem, absolutnie nie wpływa ona na obniżenie odpornosci immunologicznej, a sa nawet przypuszczenia - iz działa wręcz przeciwnie, mianowicie odpornosc może podnosić.

W ogóle z tego co sie orientuję to nie promotory, a inhibitory mTOR mogą działac immunosupresyjnie. Więc tym bardziej nie rozumiem, dlaczego rrelacja kreatyna->mTOR miałaby być tutaj przyczyną tego zjawiska.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2010-03-07 13:28:30

Faftag, wszystko się zgadza... Wczytaj się, tam jest to wszystko wyjaśnione. Wiesz, nie chcę się tutaj rozpędzać i streszczać tego artykułu, bo wolę zachęcić kolegów do jego przeczytania.
Mówiąc krotko: prawidłowa aktywność mTOR podnosi odporność, ale - zarówno obniżenie jej aktywności, jak też jej nadaktywność - obniżają.

Leucyna i kreatyna oddziałują poprzez inne mechanizmy na mTOR. Mechanizm działania kreatyny wydaje się wyjaśniony, natomiast leucyny - nadal pozostaje niejasny. Chyba, że coś się ostatnio wyjaśniło a ja nie zdążyłem zarejestrować...

Dla mnie więcej niewiadomych niż pewników:

Skoro mechanizm działania leucyny na mTOR jest niejasny - to skąd wiadomo na pewno że jego odmienność (w porownoaniu z działaniem kreatyny), warunkuje inny wpływ na procesy odpornosciowe?

Czy termin "nadaktywnosci" kinazy mTOR, w kontekscie kreatyny jest faktycznie uzasadniony? Czym jest nadaktywnosc? Czy skoro ten termin mozna odniesc do relacji kreatyna -> mTOR, to czy w wypadku zależnosci leucyna - > mTOR już tego zrobic nie mozna?

Przeczytam jeszcze raz art uważnie, jak bede miec chwilę, mopzne znajde dodatkowe odpowiedzi.

A swoja drogą, dla zainteresowanych leucyną, myślę że warto zapoznać sie z textem ponizej (pomimo tego iż wyraznie nacechowany jest entuzjazmem, na co jestem wyczulony), albo chociaż z częscia jego referencji:

http://www.abcbodybuilding.com/leucine1.pdf

oraz, tak juz formalnie:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11238775

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2010-03-08 01:20:29

Leucynie i mechanizmom jej działania poświęcam też jeden rozdział mojej książki - "Legalne anaboliki".

Pewności oczywiście nie ma, bo to hipoteza. Zresztą, nigdy niema 100% pewności, bo każda teoria to tylko wysoce uprawdopodobniona hipoteza. Mamy więc tutaj teorię, wyjaśniająca immunosupresyjną aktywność wysokich dawek kreatyny, oraz hipotezę - próbującą wyjaśnić odmienną aktywność leucyny.

Ale tak jest w nauce: najpierw trzeba postawić hipotezę, która - po pomyślnym testowaniu - awansuje do rangi teorii. Natomiast, pomyślnie przetestowaną teorię, uważamy za obowiązujące wyjaśnienie.

Tajemnicze to sie wydaje w w/w kontekscie.

ale ok, poczytam i poszperam jeszcze odnosnie leucyny.

pzdr

Faftag, ogólnie to niema w tym nic tajemniczego, poza samą tajemnicą mądrości Natury.

Podstawą zdrowia jest równowaga życiowa - homeostaza. Każda choroba charakteryzuje się wytrąceniem organizmu z homeostazy. Jeżeli sami zaburzamy homeostazę - musimy liczyć się z narażeniem na chorobę.

A homeostazę zapewniają przeciwstawne, wzajemnie kontrolujące się procesy, chociażby - dobrze znane nam z naszego podwórka - mechanizmy sprzężenia zwrotnego.

W myśl zachowania równowagi życiowej działa też mTOR - aktywuje równolegle różne, przeciwstawne procesy, jak np. anabolizm i katabolizm czy immunostymulację i immunosupresję.

Dopiero poznajemy zasady tej regulacji. Dam Ci przykład... W badaniach z zakresu medycyny doświadczalnej - przeciwnowotworowo działają zarówno inhibitory, jak też aktywatory mTOR.

Tajemniczo brzmi w kontekscie relacji kreatyna - mTOR - odpornosc / leucyna - mTOR - odpornosc. Gdzie w jednym wytpadku mamy zaleznosc ujem,na, w drugim mozliwą zależnosc dodatnią. Po prostu jakos nie przekonuje mnie to jeszcze. Zapewne z braku danych. Wiec napewno temat bedę zgłebiac.

Faftag, tak tak - rozumiem.

Tego typu zagadnienia są ostatnio dość intensywnie badane... Enzymy nie tylko ulegają aktywacji czy inhibicji, ale też modulacji, w zależności od związku wchodzącego z nimi w interakcję. Najlepszego przykładu dostarcza tutaj COX, której interakcja z aspiryną nie prowadzi do jej inhibicji - jak dotąd uważano - tylko do modulacji aktywności, polegającej na hamowaniu syntezy pewnych grup prostanoidów, przy jednoczesnej stymulacji - innych.

Inne NLPZ są po prostu inhibitorami COX.