szybkie pytanie, szybka odpowiedź ...

może nie 10min, ale napewno z 2min, i wogóle uderzajac łyzeczka o szklanke obudziłbym siostre a siostra bedzie zła wtedy ! a tak otwieram oczy wsadzam mono w usta zapijam i juz dalsze poranne czynności :) !

Daro nie wiem czemu ale zbyt pieknie jak dla mnei to wyglada

Nie przekonałeś mnie

Po pierwsze jest tam słowo prawdopodobnie. Po drugie nie ma odwołania do żadnych referencji. Po trzecie tutaj moim zdaniem Anssi Manninen wytłumaczył lepiej dlaczego monohydrat jednak działa:

Although creatine is not subject to first-pass metabolism, other routes are possible for decreasing systemic creatine exposure after oral administration. The rate of formation of the degradation products, creatinine, is increased in the presence of acid and therefore accelerated degradation is possible in the lower pH of the stomach. However, creatine degradation to creatine occurs at its maximal rate at pH 3-4.15 The degradation half-lives for the conversion of creatine to creatinine at pH values 1.4, 3.7 and 6.8 are 55, 7.5 and 40,5 days, respectively. At these rates, less than 0.1 g of a 5 g dose would be lost in 1 hour.

Therefore, conversion to creatinine in the gastrointestinal tract is probably minimal regardless of transit time.

To są referencje do których się odwoływał:

Persky AM, Brazeau GA, Hochhaus G (2003) Pharmacokinetics of the dietary supplement creatine. Clin Pharmacokinet 42:557-574.

Chciałbym, więc zobaczyć bardziej wiarygodne argumenty...

Zmieniony przez - ellis w dniu 2006-12-28 23:08:49

Ellis,z tym to do Pana Ambroziaka
Ja sie powołałem na to co napisał

Pamietam,ze o tym gdzies jeszcze czytalem...(ale nie ma bata,ze sobie przypomne..za dużo juz tego czytalem )

Po trzecie tutaj moim zdaniem Anssi Manninen wytłumaczył lepiej dlaczego monohydrat jednak działa:
a czy ja gdzies napisalem,
ze monohydrat nie działa?

W opinii, którą przytoczyłeś było, że monohydrat jednak działa, bo prawdopodobnie..., inaczej by nie działał. Ten fragment, który ja wkleiłem również mówi dlaczego monohydrat jednak działa, mimo, że ciągle słyszymy o przemianie kreatyny do kreatyniny. Tłumaczyłem go w swoim poście o kreatynie.

Zmieniony przez - ellis w dniu 2006-12-28 23:17:38

wczesnie napisales:
Po drugie nie ma odwołania do żadnych referencji.

cyt.z postu Tomota:
W oparciu o prace "autorstwa Grahama L. Patricka, wykladowcy z Wydzialu Chemii Uniwersytetu Paisley, pod tytulem: "An Introduction to Medicinal Chemistry"" S. Ambroziak stwierdza, ze powstala w ten sposob kreatynina przemienia sie znowu w aktywna kreatyne(chodzi tu o tworzenie i wtorne rozrywanie sie wiazan amidowych).

Z Twoich źródeł,tez w 100% nie wiemy czy to jest prawda...
Ambroziak przeciez tez z powietrza nie wyciagnął takiej opinii

zresztą
wysłałem meila do Pana Ambroziaka
zobaczymy czy coś sie zmieniło w tej sprawie
czy wogole odpisze

Początkowo zrozumiełem, że ten fragment z referencjami podkreśla, że kreatyna jest degradowana do kreatyniny w kwaśnym środowisku i tyle... Tyle, że moje referencje odnoszą się bardziej bezpośrednio do problemu

To jest całość mojego fragmentu:

"A recent article in an independent and widely-respected journal of naturopathic medicine has acknowledged that Creatine Serum is the safest and most effective form of creatine for athletic supplementation. The article appeared in the February/March issue of The Townsend Letter for Doctors & Patients...It outlines the different forms of creatine available, and details the rising safety concerns around supplementation with large doses of creatine powder.

These safety concerns include the osmotic effect of dehydration resulting from creatine monohydrate's insolubility, and the suppression of natural creatine production in the body...The article also points out several other important concerns around creatine monohydrate powder supplementation. For example, an unknown amount of powder remains unaccounted for in the digestive system. Furthermore it may cause complications in stomach acid deficiency and an increase in the body's production of formaldehyde. Both of these could lead to potentially serious complications."

However, there is no scientific evidence supporting these claims, and the Townsend Letter for Doctors & Patients is certainly not a peer-reviewed scientific journal. I just read this paper (Gina L. Nick, Ph.D., N.D.: Creatine phopshate complex and creatine serum) and I was stuck by the following statements: "Creatine monohydrate is less than 1% soluble in water (0.7%), and therefore most preparations come in powdered form or suspended in a variety of viscous proprietary compounds. Only the soluble 1% is absorbable through the stomach lining. Of the remaining 99% of the ingested monohydrate, roughly 90% will be hydrolyzed to creatinine by stomach acid, leaving about 10% to enter the blood stream and taken by muscle cells."

Although creatine is not subject to first-pass metabolism, other routes are possible for decreasing systemic creatine exposure after oral administration. The rate of formation of the degradation products, creatinine, is increased in the presence of acid and therefore accelerated degradation is possible in the lower pH of the stomach. However, creatine degradation to creatine occurs at its maximal rate at pH 3-4.15 The degradation half-lives for the conversion of creatine to creatinine at pH values 1.4, 3.7 and 6.8 are 55, 7.5 and 40,5 days, respectively.15 At these rates, less than 0.1 g of a 5 g dose would be lost in 1 hour.

Therefore, conversion to creatinine in the gastrointestinal tract is probably minimal regardless of transit time.

Czyli jeśli 90% kreatyny w żołądku byłoby zamieniane do nieaktywnej kreatyniny jak to zostało zasugerowane we fragmencie pogrubionym najpierw to rzeczywiście monohydrat by nie miał prawa działać. Ale jest jednak trochę inaczej, teza ta nie jest prawidłowa o czym niżej w tym fragmencie jaki pobieżnie tłumaczyłem wcześniej:

Tempo degradacji kreatyny do kreatyniny wzrasta w środowisku kwaśnym, jednakże by efekt tej degradacji był maksymalny pH musi być w granicy 3-4,15. Czas półtrwania odnośnie zamiany kreatyny na kreatyninę według danych opracowania jakiego autorami są(Persky AM, Brazeau GA, Hochhaus G) wynosił przy pH 1,4 ; 3,7 i 6,8 odpowiednio 55 ; 7,5 i 40,5 dni. Zgodnie z tym mniej niż 0,1 g z dawki 5 g może być stracone w ciągu 1 godziny. Z tego względu zamianę kreatyny do kreatyniny w układzie pokarmowym możemy określić na minimalną biorąc pod uwagę czas przebywania[14].

Zmieniony przez - ellis w dniu 2006-12-29 10:12:23

No faktycznie czytałeś W sumie to nie wiem co o tym myśleć, zawsze panowały poglądy że kreatynika jest bezużyteczna, a teraz panują min poglądy że kreatyna i kreatynina mogą działać tak samo bo przekształcają się jedno w drugie i odwrotnie- a jak jest naprawdę to pewnie nie długo i tak się dowiemy

nie wiem co on pisze. ja po treningu piłem kreatyne a nie kreatynine hehe. może schlał sie tą kreatyniną

Panowie - jestem zawalony robotą - sory!
O równowadze dynamicznej reakcji chemicznej możecie przeczytać prawie w każdym podręczniku.
Oba zespoły stosują inną metodę analityczną i prawdopodobnie dlatego uzyskują inne wyniki oznaczenia kreatyniny. Niezręcznie jest mi to komentować... Po pierwsze, współpracuję z jednym i drugim zespołem. Po drugie, nie jestem specjalistą - analitykiem.
Natomiast pieprzykiem uwagi jest to, że kreatynina okazała się pożyteczna dla rozowoju zdolności wysiłkowych. Pisałem o tym w ostatnich artykułach publikowanych w SdW. W lutowym numerze będzie cały artykuł poświęcony temu zagadnieniu.

Ellis - ja też uznaję Kreidera z jednego z najlepszych specjalistów od wspomagania. Miałem przyjemonść poznać go na jakimś kongresie, gdzie obaj wygłaszaliśmy swoje referaty.