siła statyczna

"nawet na zdrowy chłopski rozum... pomiedzy takim co macha nogami (np. max przysiad 60kg) a takim co serie robi 100kg + to mocniej kopnie. "

Tak ale tylko na chłopski rozum.
Energia uderzenia to masa i szybkość, siła statyczna nie ma znaczenia.

Mam pytanie.

Jest nas dwóch. Ja i mój kolega. Mamy bardzo podobną wagę. Wykonujemy na siłowni takie same ćwiczenia: klatka, przysiad ze sztangą, wiosłowanie, martwy ciąg, barki, itd.
Kolega mój maksymalnie:
wyciska na klatę 100 kg
przysiad robi z 120 kg
wiosłowanie 100 kg
martwy ciąg 140 kg
barki 80 kg
itd.
Ja średnio osiągam 75% tych wyników.
Za to ja potrafię zrobić stacyjki:
wycisnąć na klatę 50 kg x 15
zrobić przysiad z 60 kg x 15
wiosłowanie 50 kg x 15
martwy ciąg 70 kg x 15
barki 40 kg x 15
itd.
w czasie 2 minuty.
Mój kolega nie jest w stanie wytrzymać tego tępa. Zajmuje mu to ponad 3 min.

A teraz pytanie.

Kto jest potencjalnie lepszym uderzaczem

ten ktory pierwszy trafia

unstopped::"Energia uderzenia to masa i szybkość, siła statyczna nie ma znaczenia. "

Ale brednie tu czytam, nie mogę już

Masa, szybkość, siła to elementy tego samego równania.

A skąd panowie "na chłopskie rozumy" bierze się siła?

Z PRACY MIĘŚNI.

Skąd bierze się masa?

Z MASY MIĘŚNI (tłuszczu, kości także, ale tego nie liczymy tutaj)

A skąd bierze się szybkość/dynamika?

Z PRACY MIĘŚNI.Z ICH WYTRENOWANIA = STRUKTURY.

Im lepiej wytrenowane mięśnie i układ nerwowy (np. na siłowni) = tym większa szybkość ich reakcji.


Więc piszcie dalej, jeden z drugim, że siła statyczna nie ma znaczenia.

Im lepiej wytrenowane mięśnie => tym większa siła. I przeważnie tym WYŻSZA beztłuszczowa masa mięśniowa (sucha masa).

Im większa siła (i możliwość jej wykorzystania, czyli technika) tym silniejszy zawodnik, w każdy sposób.

A tak na końcu to polecam pokulać się z osobą ważącą 20-30 kg więcej, odtłuszczoną i napisać jak fajnie się latało. I to samo powtórzyć na zasadach uderzanych.

I dziwnym trafem, wraz ze wzrostem wagi ciała zawodnika są wyższe wymagania jeśli chodzi o podnoszone ciężary (= WIĘKSZA SIŁA).

***

PS. ktoś tu pisał, że dwubój jest statyczny. Dwubój ciężarowy (rwanie i podrzut) to jedna z najbardziej DYNAMICZNYCH DYSCYPLIN sportowych. Sama siła nie daje tam nic.

KULTURYSTYKA - wielu kulturystów ma ogromne wyniki siłowe... Więc nie generalizował bym, że nie są silni. Wielu jest tak silnych, że mogliby startować w SM (np. RONNIE COLEMAN).

PS 2. kto by chciał powalczyć z BROCKIEM LESNAREM? Sama siła.

A kogo nie przekonuje LESNAR niech pomyśli o wielkich małpach, mistrzowie boksu, MT, grapplingu w kilka sekund zostali by zmiażdżeni przez np. goryle.





Tak, "siła statyczna nie ma znaczenia"

Ciekawe po co Tajowie trenują w ten sposób, zawodowcy MMA i reszta sportowego świata - hehe.

Zapiszcie się lepiej na siłownię, póki czas

Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2009-02-28 13:02:30

Dla ciebie to brednie jak wymęczona dwóje miałeś z fizyki, to że jesteś modem to nie znaczy ze masz racje za każdym razem.

A skąd bierze się szybkość/dynamika?

Z PRACY MIĘŚNI.Z ICH WYTRENOWANIA = STRUKTURY.


Mięsień może pracować statycznie albo dynamicznie. Siła fizyczna nie ma znaczenia czy uderzysz mocniej czy słabiej, szybkość ma, żeby mocniej uderzać trenujesz technikę i szybkość.

Tak, "siła statyczna nie ma znaczenia"

Ciekawe po co Tajowie trenują w ten sposób, zawodowcy MMA i reszta sportowego świata - hehe.

Zapiszcie się lepiej na siłownię, póki czas
Siłownia w sportach uderzanych jest uzupełnieniem, zresztą w każdym sporcie.

Nie ma znaczenia, przy uderzeniach




pewnie to nie wiele ci mówi więc
Literka E z taką mała literką k w indeksie dolnym to Energia kinetyczna, m- masa V- predkość.

Wnioskujemy ze Energia rośnie wraz z przyrostem masy i prędkości.
Zastanówcie się teraz czemu kiedy obliczają siłę wystrzału broni palnej nie biorą pod uwagę ile ten pistolet podniesie na klatę?

Coś się nie zgadza?

Bruce Lee, mały chudy, ale zabójczo szybki. Dlatego jego uderzenia były takie silne.

Hoho,

masz 180 cm i 70 kg - dlatego takie teorie. A już z Brucem Lee dowaliłeś do pieca. Aktor nie musi być w ogóle skuteczny w walce.


unstopped : Mięsień może pracować statycznie albo dynamicznie. Siła fizyczna nie ma znaczenia czy uderzysz mocniej czy słabiej, szybkość ma, żeby mocniej uderzać trenujesz technikę i szybkość.

Siła nie ma znaczenia czy uderzysz mocniej czy słabiej

Nie, w ogóle.

Siła bierze się z mięśni. Masa bierze się ... z mięśni!

Szybkość też bierze się z mięśni! A masa mięśni jest jednym z ważniejszych elementów w sportach walki i każdych innych (KATEGORIE WAGOWE)!

CZYLI EK =MV`2/2 (MASA -> z mięśni, szybkość -> z mięśni)

Nie, "siła nie ma znaczenia", w ogóle... Tylko co jak nie mięśnie dają i szybkość, masę i siłę?!!

Wolisz przyjąć uderzenie od zawodnika 50 kg czy 120 kg?

Mięsień może pracować ekscentrycznie, koncentrycznie, izometrycznie. Praca statyczna to notabene raczej praca kiedy się nie poruszasz.

Także opisywanie ćwiczeń na siłowni potocznie statycznymi jest niepoprawne.



unstopped: "Siłownia w sportach uderzanych jest uzupełnieniem, zresztą w każdym sporcie.

Nie ma znaczenia, przy uderzeniach"

Nie, pewnie - udo 70 cm, a udo 50 cm - nie dość że zmienia się całkiem przyjmowanie uderzeń na daną partię. To jeszcze siła kończyny.


unstopped : "Zastanówcie się teraz czemu kiedy obliczają siłę wystrzału broni palnej nie biorą pod uwagę ile ten pistolet podniesie na klatę?

Coś się nie zgadza?

Chłopaku, może jeszcze podstawisz tutaj siłę wybuchu atomowego?

Pistolet. Nie mogę.

Jakbyś uderzał z nieskończenie wielką prędkością, można by faktyczie minimalizować wpływ masy.

Siła <=> MASA. Są powiązane.

Pocisk jest skuteczny, DLATEGO że ma OGROMNĄ PRĘDKOŚĆ.

Człowiek nie jest w stanie generować ułamka takiej prędkości.

Zresztą SZYBKOŚĆ ZAWODNIKOWI NADAJĄ ...MIĘŚNIE (jak wyżej). Poza tym szybkość jest uwarunkowana BUDOWĄ MIĘŚNI, GENETYCZNĄ ICH STRUKTURĄ => udowodnione naukowo.

W 1982 roku Schele i Kaiser przeprowadzili badania, które, w naszym przekonaniu, miały kolosalne znaczenie dla zrozumienia istoty procesów energetycznych mięśnia u sportowców. 39 zawodnikom zrobiono biopsje m. vastus lateralis, oznaczono aktywność enzymów oraz określono typ mięśnia. Następnie badanych poddano próbom biegowym na dystansie 40 m i 2000 m. Autorzy obliczyli szybkość biegu na obu dystansach i zrobili wykres zależności rozwijanej szybkości od procentowej zawartości włókien FG w mięśniu. Otrzymane wyniki były jednoznacznie przekonywające. Okazało się, że im więcej zawodnik miał włókien FG tym był wolniejszy na dystansie 2000 m, a szybszy w sprincie 40 m

http://www.medsport.pl/ms/ms108/108_02.htm

ALE zgadnij co się stanie, jak stuknie cię leciutko, samochód ważący 2000 kg, jego prędkość niewielka jakieś 30 km/h ... Albo mający 1 km/h pociąg.


Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2009-02-28 14:21:26

A ty masz 183cm 97 kg i pewnie bardzo ciekawie się poruszasz.
Siła bierze się z mięśni. Masa bierze się ... z mięśni!
Dla jasności mówimy o tym ze siła statyczna nie ma znaczenia przy uderzaniu. A nie, że nie wyćwiczony mięsień czytaj ze zrozumieniem
Trenując mięsień na siłowni chcesz podnosić więcej i więcej, a nie poprawiać szybkość jego kurczenia. Dlaczego bokser ćwiczy szybkość na gruszce? Dla jaj ? nie żeby uderzać szybciej i mocniej

Nie, pewnie - udo 70 cm, a udo 50 cm - nie dość że zmienia się całkiem przyjmowanie uderzeń na daną partię. To jeszcze siła kończyny.
60 kg zawodnik muay thai by ci uderzył low kicka to byś na tej 70cm nodze nie chodził pół dnia

ALE zgadnij co się stanie, jak stuknie cię leciutko, samochód ważący 2000 kg, jego prędkość niewielka jakieś 30 km/h ... Albo mający 1 km/h pociąg.

Trochę nieproporcjonalnie. Jak się ma 120 kg zawodnik do 70kg? tak samo jak 2000tonowy pociąg do 2 tonowego samochodu? Chyba nie?


Podsumuje, rozwijanie mięśni przez zwiększanie ich szybkości kurczenia, czyli trening worek, gruszka tarcze, ćwiczenia dynamiczne na siłowni zwiększają siłę uderzenia. Zwiększanie siły statycznej nie zwiększa siły uderzania

Bruce Lee, to nie tylko aktor. Jak w każdym filmie jest trochę przesady ale on naprawdę był dobry :)
Żeby zawodnik o masie 70kg uderzał tak mocno jak zawodnik 105 kg, wystarczy, że uderza 20% szybciej

unstopped - trenujesz na silowni? laczysz sporty walki z silownia?
np. triceps odpowiada za prostowanie reki. Trenuje na silowni bardzo krotko lecz musze Ci powiedziec, ze sam zauwzylem wzrost szybkosci oraz sily ciosu.

Wiadomo - technika jest bardzo wazna lecz to, ze sila statyczna nie ma znaczenia to brednia.
Powiekszajac sile statyczna - czyli wzamacniajac np. nogi oraz plecy, ktore odpowiadaja takze, za nasze uderzenie zwiekszamy sile ciosu.
Gdyby sila statyczna nie mialaby znaczenia to zawodowcy mma itp nie marnowaliby czasu na wyciskania na klatke itp tylko robili w kolko okreslone cwiczenia.

ps. bokser nie cwiczy na groszce po to aby uderzac mocniej.

Zmieniony przez - Marcin_VB w dniu 2009-02-28 15:04:31

dokladnie, smieszy tez mnie to pisanie ze miesnie nie maja wplywu na sile uderzenia.
proponuje zamknac temat bo do niczego nie prowadzi odkrywczego