bujinkan - czy ktoś słyszał żeby to w PL wykładano

Kiedyś trafiłem na ciekawy artykuł w którym pisano właśnie o ninja i według autora ninja to skrytobójcy którzy dostawali się w najbliższe otoczenie ofiary zdobywali zaufanie by potem podstępnie zabić...

Kiedy piszecie, że nie chce wam się wierzyć, że ktokolwiek zna dziewięć stylów, to nie myślicie o tym, że są style (piszę tutaj o kung-fu, a Yang32 jest w tym specjalistą na sfd, o ile mi wiadomo), które zawierają tak naprawdę wszystko. Znać np. pięć stylów jest niemożliwe, ale znać jeden styl, który zawiera w sobie wszystko, co jest zawarte w tamtych pięciu, już jest możliwe. Tak to rozumiem. Jeżeli ktoś widzi lukę w moim rozumowaniu, niech ją proszę wskaże. Ostatnie zdanie piszę zupełnie na poważnie.

Nie chcę prowadzić wojny, a już tym bardziej z Tobą Yang. Nie po to się zarejestrowałem na sfd.pl, żeby się kłócić i stresować. Oficjalnie odwołuję poniższy fragment z mojej wypowiedzi:

Hatsumi Masaaki jest trzydziestym czwartym mistrzem ninjitsu. Ma tytuł Soke i to on jest zwierzchnikiem wszystkich szkół ninjitsu.

Yang32 czy powiesz mi otwarcie i zaprzeczysz ze jedna ze sztuk tych ludzi bylo szpiegostwo ? Czy wczesna chemia (u nas to sie zwalo alchemia) czyli wyrob trucizn ?

czy wiesz o tym że to co wymieniasz tyczy sie też kung fu ? - do dzisiaj style mają wlasne specyfiki lecznicze pomagajace na dlegliwości oraz podczas treningu , a takze co chyba nie dziwne portafili robić trucizny i je robili. W tradycyjnym kung fu nie ma czegos takiego jak busido - kodeks wojownika - po prostu robisz wszstko by wygrac - wszelkie nieczste dzialania dozwolone jeśli prowadza do zwyciestwa - oszustwo jest integralna czescia kung fu i jesgo podstawą, ćwiczyli kung fu tak szlachetni wojownicy chcacy sie sprawdzac, ludzie co ochraniali kupcow i bogadtych, oraz bandyci wszelkiego rodzaju - konkurencja w handlu czy jeśli chodzi o stanowska powodowalo ze tak szpegostwo jak i morderstwa nie były czyms niespotykanym.
To poprostu takie czasy byly i ninja niczym sie w tym względzie nie wyróżniają, za wyjątkiem moze tego że tradycja klanow w japonii jest bez przerw kontynuowana. W europie też istnieli płatni zabójcy , ludzie wyrabiajacy lekarstwa i trucizny (do dizsiaj są)

Ninja trenowali od dzieciństwa, tylko po to, żeby wykonywać misje szpiegowskie i zabijać. Informacje takie podają wszystkie (a przynajmniej większość) źródeł dotyczących ninja. Ninja ćwiczyli wszystko co mogło się okazać przydatne do szpiegostwa i morderstwa. To był ich cel. Nie tylko byli sprawni, ale również posiadali dużą wiedzę.

W kung-fu też ciężko ćwiczono, ale cel był pozornie inny. W kung-fu chodziło o to, żeby dążyć do doskonałości. Wydaje mi się, że trenowali mniej więcej to samo, z tym, że ninja bardziej nastawieni byli na zabijanie.

Piszesz Yang, że w kung-fu nie było żadnego kodeksu bushido. Nie walczono z honorem. Walczono żeby wygrać. Tutaj się zgodzę całkowicie. Mój nauczyciel mówi: "Walka nie ma być czysta. Walka ma być wygrana", a ja jego zdanie podzielam. Ale mam pytanie odnośnie tego. Czy pisząc, że nie było czegoś takiego jak kodeks wojownika masz na myśli kodeks Wude? Było wtedy coś takiego?

w Kung Fu są pewne zasady przekazywane od pokolen - jednak nic nie mają wspolnego z uczciwą walką - nawet dzisiaj mozna przeczytać jak z dumą opisywalo się zawodnika zwycięzajacego lei tai ktory ukryl pod ubraniem coś co oslabialo ciosy lub mial w bucie ukryty sztylet - zawsze pierwszym celem bylo wygrać szmemu ponosząc jak najmniejsze straty (rany i sily).
Kodeks odnosi się do lojalności ucznia wobec mistrza, nieprzynoszena wstydu mistrzowi, do nieprzekazywania swojej wiedzy niegodnym, do świadczenia na żecz mistrza w jego potrzebie, chorobie, starości (usynowienie ucznia przez mistrza), lojalności wobec wlsnej rodziny, klanu , stowarzyszenia, - to są podstawowe zasady + zasady etykiety. Istnieją też inne zasady jednak obejmowaly mniejsze grypy ćwiczacych - twozenie tychze spowodowane było tym że w chinach w przeciwienstwie do japonii czlowiek ktory przemocą osiagał cele byl uwazany za prymitywa, czloweka niegodnego. Zaczytem bylo bycie urzednikiem - intelektualistą - taka osoba byla powazana i ceniona. Części ćwicżacych nie pasowala etykieta brutala i barbarzyńcy - stąd powstawanie kodeksów zakazujących rozpoczynania bójek , napadów itd. - kodeksy te nie sa i nie byly powrzechnie stosowane przez wszystkie style.
Tak jak pisalem: główne zasady wspólne dla wszystkich szkoł to te co wymienilem na początku.

Mistrzowie kung-fu zawsze uczyli uczniów postępowania zgodnie z kodeksem Wude. Później niektórzy wymyślili i zaczęli stosować dodatkowe kodeksy/zasady, żeby nie być uważanym z brutali. Tak? Dobrze rozumiem? I jeszcze jedno. Czy "kodeks Wude" jest pojęciem poprawnym? Czy tego się używa do określania owych zasad? Chodzi mi o to czy tego pojęcia używają wszyscy, czy to jest czyiś wymysł.

coś takiego jak kodeks WUDE dla większości styli nie istniał.
To co napisalem było tzw prawem zwyczajowym - pewnymi zasadami ktorych zlamanie bylo karane nawet śmiercią.

Dzięki. SOG za odpowiedzi.

Zmieniony przez - Kinjo w dniu 2009-05-09 12:53:11

Drodzy forumowicze,dyskutanci muszę wyjaśnić kilka reczy:
Spośród 9 stylów, którymi zajmuje się bujinkan tylko 3 są szkołami stricte ninjutsu, pozostałe sześć to szkoły wojenne, i szkoły ochronne, cywilne średniowiecznej Japonii. Hatsumi nie wybierał najlepszych rzeczy z tych szkół, tylko znalazł swoją drogę na połączenie ich, te szkoły się ze sobą zazębiają, są połączone A dlaczego akurat te 9 szkół? Bo te style Hatsumi podczas swojego burzliwego życia studiował. I w tych stylach doszedł do mistrzostwa i te style wciąż rozwija. Z trzech szkół ninjutsu, uczonych w bujinkan tylko jedna jest szkołą żywą - togakure ryu, dwie pozostałe są szkołami w tej chwili czysto tradycyjnymi. Ale stanowią ważny element spajający wszystkie 9 wojowniczych tradycji jakie zawiera bujinkan.
Mam niewątpliwą przyjemność trenować w bujinkan shinden dojo w Kęszycy. I zapewniam Was, to kawał rzetelnej szkoły o konkretnej podbudowie filozoficznej, mentalnej i fizycznej.
A jeśli mowa o podstawach filozoficznych i mentalnych a co za tym idzie, także wiedzy anatomicznej, biologicznej, chemicznej, elementarnej psychologii i wiedzy ogólnej, to śmiało można mówić o wykładaniu wiedzy.
Bez bajek o chodzeniu po sufitach, chociaż i to czasem zdarza się próbować, ot tak, dla rozwoju sprawności fizycznej i zabawy :)
pozdrawiam serdecznie

Cieszę się, że zostało to wyjaśnione. Pisze to osoba, która ninjutsu trenuje i powołuje się na konkretną szkołę, natomiast moja wiedza opiera się tylko i wyłącznie na lekturze artykułów zamieszczonych w internecie, więc jak najbardziej jestem w stanie Ci uwierzyć.