Pytanie o przyswajalnosc

faftaq wbijem soga za fajny post

nasunęło mi się jedno pytanie

kiedy jest większe ryzyko ofacenia ciała?
gdy:
a) większa odpowiedź glukozowa , mniejsza odpowiedź insulinowa
b) mniejsza odpowiedź glukozowa , większa odpowiedź insulinowa
?

logika wskazuje na wersję drugą, czyli łączenie białka z węglami ma pozytywne skutki

jesli chodzi o zwiekszanie ryzyka - to pierwsza,

w skrajnych wypadkach odpowiedz insulinowa przy fizjologicznym poziomie glukozy, moze obnizyc jej poziom dodatkowo, co w dalszej konsekwencji wywoła wzrost poziomu glukagonu, a potencjalnie równiez - amin katecholowych, nasili wiec glokoneogenezę i lipolizę - a więc i zwiekszy wydatek energetyczny (organizm będzie musiał uruchomic rezerwy zapasowe). Nie wiem jednak, czy ten przypadek nie jest czysto teoretyczny (teoretycznie zadziałac by mogła tak leucyna, czy niektóre isnulinomimetyki)

ale temat dla mnie nie jest do końca jasny w tym kontekscie. Powyższy obrazek, to sa raczej moje domysły, niz ugruntowana wiedza.

ale rację masz co do koncowego wniosku - opłaca się jesc bialko i wegle razem.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2010-06-17 01:13:46

racja chciałem zaznaczyć opcję pierwszą

weszliśmy w mało znany mi poziom wtajemniczenia ale na chłopski rozum 30 gram białka i 30 gram węgla to skok insuliny jak po 60 gram węgla (prawie of korz) ale skok glukozowy mocno ponad 2 razy mniejszy, tak? w takim razie połączenie białka z węglem miałoby atuty

może i domysły ale ciekawe

Zmieniony przez - rush comes w dniu 2010-06-17 01:22:49

chłopski rozum 30 gram białka i 30 gram węgla to skok insuliny jak po 60 gram węgla - zalezy jakiego białka i jakich wegli. Nie mozna nawet uogólniac w ten sposób. Trzeba byłoby poszukać kilku badań...

Moje stanowisko jest takie, w przypadku białka i węglowodanów w postaci gainera/bulcka najważniejszą rolę odgrywa czas trawienia - organizm nie marnuje czasu i sił na obróbkę rozdrobnienie np. mięsa. Poza tym szybciej do krwioobiegu trafią węgle proste z cukrów (z gainera) niż np. z banana - nie mówiąc o rozłożeniu węgli złożonych.

w zasadzie to również nie jest takie oczywiste.

oróznianie zoładka bedzie tym wolniejsze im wieksza objetosc i kalorycznosc pokarmu, stąd też jesli zalezy Ci na czasie - posiłek powinien byc symboliczny

wiele wskazuje ta to, ze podanie samych wegli lub samych białek, (np w ilosci 50g), z punktu widzenia szybkosci wchłaniania jest moze byc lepszym rozwiazaniem niz spozycie ich razem, z drugiej strony spozycie razem w/w - daje lepsza odpowiedz anaboliczną niż podanie ich osobno.

moim zdaniem kluczem nie jest jak najszybsze wchłonięcie skladników pokarmowych. Choc walor elkkostrawności - jest w okresie okolotreningowym istotny. Nie ma jednak obowiązku spozywania kalorii zaraz po treningu, mozna to zrobic 15 czy 30 minut pozniej (niektózy zawodnicy specjalnie czekają), moze to miec nawet pewne uzasadnienie.

poza tym co do cukrów prostych, zauważ iż są badania które wykazują iż podanie roztworu skorbii (amylopektyny), szybciej opuszcza żoładek niż podanie analogicznej ilosci glukoz i maltodekstryny. Na tych doniesieniach bazują propagatorzy idei "waxy maize" i "vitargo".

faftaq moim zdaniem dziwne te badania, poza tym jaki wpływ ma opuszczenie żołądka a trawienie ostateczne z wchłonięciem. W żołądku węgle złożone są jeszcze rozbijane, natomiast proste idą dalej. Jeśli miernikiem stopnia wchłonięcia węgli byłby skok insulinowy to potwierdziłoby się to z zaleceniami lekarzy, by przed pobraniem krwi (w celu diagnozy cukrzycy) spożyć glukozę.

moim zdaniem dziwne te badania. - mnie specjalonie nie zaskakują, korespondują bowiem z terminami takimi jak osmollanośc/masa cząsteczkowa itp

tutaj abstract jednego z badan:


BACKGROUND: The energy density of a nutrient drink is one of the main factors that affect the gastric emptying of the solution, while osmolality and viscosity are thought to have only a minimal influence. METHOD: The rate of gastric emptying of two isoenergetic carbohydrate solutions with different osmolality and viscosity was determined using a double sampling gastric aspiration technique. Six healthy male subjects were studied on two occasions using approximately 550 ml of a solution containing 13.5% of carbohydrate either in the form of a mixture of monomeric glucose and short chain glucose oligomers (G-drink) or of long chain glucose polymers composed of 78% amylopectin and 22% amylose (C-drink). RESULT: The half emptying time (t(1/2), median and range) for the viscous, markedly hypotonic (62 mosmol/kg) C-drink was faster (17.0 (6.2-31.4) min) than for the moderately hypertonic (336 mosmol/kg) G-drink (32.6 (25.2-40.7) min). The amount (median and range) of carbohydrate delivered to the small intestine was greater during the first 10 min after ingestion of C-drink (31.8 (15.8-55.9) g) than after ingestion of G-drink (14.3 (6.8-22.2) g). However, there was no difference in the blood glucose (P = 0.73) or serum insulin (P = 0.38) concentration at any time point after ingestion of the two test drinks. CONCLUSION: The results of this study show that the carbohydrate present in C-drink, although it has the propensity to form a gel, empties from the stomach faster than that of an isoenergetic carbohydrate solution (G-drink) without potentiating increased circulating blood glucose or insulin levels.

Scand J Gastroenterol. 2000 Nov;35(11):1143-9.
Related Articles, Links / Improved gastric emptying rate in humans of a unique glucose polymer with gel-forming properties.
Leiper JB, Aulin KP, Söderlund K.Dept. of Biomedical Sciences, Aberdeen University, UK.


jaki wpływ ma opuszczenie żołądka a trawienie ostateczne z wchłonięciem. - istotny. Kazeina głownie dlatego wchłania się wolniej, że wolniej opuszcza żoładek.


Jeśli miernikiem stopnia wchłonięcia węgli byłby skok insulinowy to potwierdziłoby się to z zaleceniami lekarzy, by przed pobraniem krwi (w celu diagnozy cukrzycy) spożyć glukozę. - nie rozumiem o czym mówisz pisząc o stopniu wchłonięcia. nie wiem czy nawiąze do tej kwestii wspominając iż skrobiowe frakcje weglowodanow szybciej uzupełniają glikogen niz roztwór glukozy (przynajmniej w pierwszej fazie).

wiele wskazuje na to iż amylopektyny (frakcja skrobii), szybciej zaczyna byc wchłaniana, glukoza wchlaniana jest gwałtowniej.

w ogolnym rozrachunku, nalezy brac pod uwagę nie tylko szybkosc wchlaniania ale przede wszystkim odpowiedz "anaboliczną" i ogolny bilans takiego a nie innego zagrania. Stąd też wolowina z ziemniakami nie wydaje sie być gorszą opcją po treingu niz gainer, osobiscie gdybym mial wybierac ekwiwalent kaloryczny - wybrałbym zdecydowanie pierwszą pozycję

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2010-06-17 12:40:52