SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Historia-Jakie wady , plusy

temat działu:

Trening dla początkujących

słowa kluczowe: , , ,

Ilość wyświetleń tematu: 2881

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 537 Napisanych postów 15855 Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 256574
i ja to w pelni rozumiem :)

Dobry pomysl z takim elementarzem, jednakze nie da sie tego napisac w dwoch slowach a poczatkujacym nie chce sie czytac za wiele, oni juz by chcieli od razu rosnac.

Piszac w bardzo mocnym skrocie: wystarczy potraktowac takie partie jak grzbiet, nogi i klatke 2x w tyg by CUN "wylapal" i umozliwil dluga progresje.

Mobile32

Nie zupelnie tak.
Split jest dla kazdego, Fbw jest dla kazdego
W splicie jest dluga progresja, w fbw jest dluga progresja
W fbw jest proces nadwyzki restytucyjnej w fbw rowniez
W splicie trenujesz CUN, zeby windowac wyniki w gore, w fbw rowniez

Slowem: Guzik ma do tego system treningowy, wszystko rozbija sie o wlasciwe trenowanie.

Zmieniony przez - Antos098 w dniu 2011-08-03 15:38:23
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 97 Napisanych postów 23860 Wiek 37 lat Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 147326
mobile32

Ja juz kiedyś wspominałem trening siłowy to nie tylko machanie cieżarami, i patrzenie na centymetr, to poznawanie własnego organizmu reakcji i szukania cały czas róznych sposóbów, kształtowanie psychiki, tak jak ANTOS pisze to nie jest tak ważne, każdy jest osoba indywidualna i dla każdego cos innego, warto sparwdzac wiele sposobów i przedewszystkim czytac i pogłebiac wiedze.

ANTOS

dzieki za dyskusje, mało tu takich a warto rozmawiać

no i SOG jak wejdzie heheh ANTOS

no i dla ciebie mobile za zainteresowanie hhe

Zmieniony przez - Tomasz1405 w dniu 2011-08-03 15:46:08

Zmieniony przez - Tomasz1405 w dniu 2011-08-03 15:49:06
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 537 Napisanych postów 15855 Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 256574
Cenie sobie merytoryczne dyskusje.

Na temat splitow naroslo wiele mitow i jak na ironie, popularny link o mitach spokojnie mozna przedstawic jako : Mity na temat splitow! jest tam pokazane wszystko tj. split na sile 12,10,8,6,4 albo na wytrzymalosc 15-15 itp albo mnostwo izolacji - to sa wlasnie mity systemu dzielonego!

Wszedzie sie uporczywie powtarza ze to wolne ciezary buduja mase i cwiczenia wielostawowe - to sie zgadza, natomiast nierozumiem dlaczego cwiczenia wielostawowe przypisywane sa tylko do FBW?? a splitom przypisuje sie cos zgola odwrotnego tj. jedno cw. wielostawowe + mnostwo izolacji - to jest propaganda.

Pozniej rosna takie mity pt: "lepiej byc dobrym w kilku cwiczeniach a nie przecietnym we wszystkich" wiec pytam w jakich wszystkich?? ukladam split pod podstawowe ciezkie lifty i tyle - 0 dyskusji o niewiadomo jakim ogromie cwiczen na 1 sesji treningowej, zwlaszcza w przypadku osob poczatkujacych.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 97 Napisanych postów 23860 Wiek 37 lat Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 147326
Antos widzisz troche powstało błednych interpretacji np w artykule o MITACH jest zaznaczone dokładnie dlaczego i o które plany bohomazy zachacza autor, bo wcale tez nie jest napisane że wszysttkie plany oparte o system dzielony sa do d....

nastepna sprawa że niewazny jest system planu a wAzne by zawierał podstawowe boje , izolacje to uzupelniena, i wiadomo ze z czasem musza zostac właczone do planu, ale nie kosztem podstaw
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 537 Napisanych postów 15855 Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 256574
"TRENING SPLIT JEST ZŁY, gdyż więcej NIE znaczy lepiej!

Jeden ze słynnych kulturystów, MIKE MENTZER wspomina w swojej publikacji „Heavy duty”:

Cytat:
Napisał ”MIKE MENTZER”
Przeczytałem wiele magazynów kulturystycznych i zastosowałem wskazówki w nich zawarte. Posługiwałem się zasadą „więcej znaczy lepiej!”. Wykonywałem po trzydzieści serii na każdą grupę mięśniową, trenowałem po trzy godziny dziennie, sześć razy w tygodniu! Po kilku miesiącach bez żadnego progresu, moja psychika była tak skrzywiona, że miałem już zamiar rzucić w diabły kulturystykę. Pomyślałem, że skoro 3 godziny treningu to za mało – będę trenował po cztery godziny! Na szczęście na zawodach Mr America poznałem Casey’ego Viatora. Ten, zaledwie 19 letni zawodnik, wygrał! Podczas gdy Schwarzenegger, Franco Columbu, Dave Draper trenowali nawet do 5 godzin każdego dnia, Casey poświęcał na trening mniej niż 3 godziny tygodniowo!
Obecnie nadal w prasie kulturystycznej i internecie promuje się trening split jako idealny. Robisz tylko 5-8 serii na nogi na treningu? To za mało, zrób 16 serii! Robisz tylko 4 serie na bicepsa? Zrób przynajmniej 8! „Więcej znaczy lepiej” może zniweczyć twoje osiągi. Po przekroczeniu pewnego progu, pogarszasz swoją regenerację (owszem, zawodowcy – kulturyści mogą dzięki końskim dawkom dopingu farmakologicznego – trenować w większej objętości, częściej i mocniej, ty nie stosując chemii NIE dasz rady)"

Jasno z gory narzucone ze w splitach znajduje sie 12-16 serii na duze i 6-9 na male co jest nie prawda !! Dodatkowo wspomnienie o dopingu, zeby bardziej upiekszyc obraz zlego splita - systemu, ktory powinien byc znienawidzony, tylko ze wzgledu na to ze sie go blednie interpretuje i powiela mity z okresu Weidera.

"Jak stwierdzić czy wykonuję za dużo serii? Jeśli stale nie dokładasz obciążenia w swoim treningu, to znaczy, że wykonujesz o wiele za dużo serii! Na początek spróbuj zmienić system treningowy na „mniej, a częściej”. W dalszej części artykułu dowiesz się, jak to zrobić. Wcale nie potrzeba aż 6 różnych ćwiczeń na mięśnie ud. Wystarczą przysiady (przednie, tylne lub karlsena), wspięcia na palce i jakieś ćwiczenie na tylną część uda (np. martwy ciąg na prostych nogach; tak, tak – zapomnij szybko o uginaniu nóg leżąc – to ciekawe ćwiczenie, lecz dla początkujących"

Tu z kolei jest jasno narzucone ze izolacje pojawiaja sie zawsze w splitach - wspomniane 6cwiczen na nogi, gdzie jest to napisane ze w splicie nalezy wykonywac wiecej niz podstawowe boje?? NIGDZIE!! to jest bledna interpretacja.

"Jeśli podzielisz trening tak, aby co 2-3 dni stymulować każdą partię mięśniową –okaże się, że możesz wykonywać ćwiczenia na każdą partię 3x w tygodniu, a nie 1x jak w treningu dzielonym"

raz w tygodniu?? tylko i wylacznie przy tych splitowych herezjach, ktore wyrosly w czasopismach i bylo karmione nimi spoleczenstwo!! a to nie jest prawda !!!

"TRENING DZIELONY JEST ZŁY, PONIEWAŻ WYKONUJESZ W NIM CAŁĄ MASĘ ZBĘDNYCH ĆWICZEŃ – TRACĄC CZAS NA TRENINGU!"

I znow wyolbrzymianie... NIGDZIE NIE MA TAKIEJ REGULY!!

A teraz pulapka, uwaga:

"Hipertrofia sakroplazmatyczna to negatywne pod kątem siły funkcjonalnej zjawisko. Następuje przyrost objętości tkanki wokół włókien mięśniowych, ale niestety nie powiększenie samych włókien mięśniowych! Tak sztucznie zwiększone obwody nie mają żadnego przełożenia na siłę zawodnika."

Juz pisalem ze nie istnieje sama tylko hipertrofia sarkoplazmatyczna - zarowno miofibrylarna jak i sarkoplazmatyczna zachodza w komorce!

I dalej:
"Najczęściej taka hipertrofia występuje w zakresie obciążeń 50-70% CM (i przy dużej liczbie powtórzeń: 12-15 i więcej) oraz w pewnym stopniu w zakresie 70-80% CM. Optimum dla budowania masy pozostaje więc zakres 75-85% CM i 6-12 powtórzeń. Zarówno zbyt duża jak i zbyt mała liczba powtórzeń może być szkodliwa."

Jesli mamy tak to rozpatrywac, to:
- najwieksza sile funkcjonalna ksztaltowana jest na drodze treningu ukladu nerwowego, nie wymagajmy od ludzi trenujacych na 50% obciazenia sily funkcjonalnej - to zbyt male obciazenie, by trenowac uklad nerwowy, natomiast miesnie juz niekoniecznie i ta sa dwie rozne bajki, ale domyslam sie ze nie kazdy chce byc tylko glupio spompowany to trenujemy rowniez uklad nerwowy na wyzszych obciazeniach i teraz co jest wazne: NIE WAZNE W JAKIM SYSTEMIE TRENINGOWYM!! z kolei tu sie z gory narzuca i manipuluje faktami, twierdzac jakoby to system dzielony byl oparty o obciazenie rzedu 50% !!!

"Zacząć należałoby od tego, że split dla wielu osób będzie złym treningiem - gdyż partia mięśniowa jest najpierw mocno przeciążana, a później brakuje stymulacji."

Taaak, to dotyczy tylko tych herezji z czasopism kulturystycznych w prawdziwym splicie takie anomalia sie nie zdarzaja!!

"TRENING SPLIT JEST ZŁY, GDYŻ –WYKONUJESZ W NIM „PIRAMIDKĘ”.

Piramidka to archaiczny pomysł na wykonanie treningu w rodzaju

5-8 serii danego ćwiczenia w sekwencji 15, 12, 10, 8, 8, 6, 6 ... powtórzeń."

Znow pokazanie, tylko tych herezji a nie PRAWDY!

"Znacznie lepszą metodą od PIRAMIDKI jest RAMPA"

I teraz przypisywanie Rampy tylko dla FBW... jak na ironie Rampa to tez piramida, tyle ze dlugofalowa, moze najpierw warto byloby napisac czemu to sie nazywa piramidą?? nie dlatego ze spadamy z powtorzeniami... tylko dlatego ze stopniujemy obciazenia w gore od samej podstawy az do samego szczytu stad nazwa PIRAMIDA.

"SPLIT (TRENING DZIELONY) JEST ZŁY, GDYŻ ANGAŻUJESZ ZBYT MAŁO MIĘŚNI NA JEDNEJ SESJI TRENINGOWEJ"

Znow temat sie kreci wokol tylko i wylacznie splitow z partia raz w tygodniu...przy push/pull front/back, up/down taka sytuacja sie nie zdarza !! nawet przy podzialach 3-dniowych push/pull/push up/down/up i next tydzien odwrotnie!

"Im większych mięśni używasz w treningu, tym mocniejszy impuls hormonalny wywołujesz"

Mowiac po prawdzie, rozchodzi sie glownie o nogi, czyli polowe naszej masy ciala nawet w cwiczeniach na grzbiet uzywamy nog - teraz pokaze sytuacje odwrotna - ludzie trenujacy tylko gore ciala - urosnac urosną, pozostaja tylko smiesznie male uda, co swiadczy o karykaturalnosci osobnika, natomiast organizm dostaje duzy impuls anaboliczny za sprawa trenowania tylko samej gory, wiec: Nogi sa NAJWAZNIEJSZE ale pozostale partie wcale nie sa takie "lewe" w kwestii anabolizmu. Liczy sie praca jednej jak i drugiej polowy ciala - sila przebicia po prostu. Oczywistym jest ze trenujac piersiowe nie dostarczam takiego impulsu jak trenujac nogi w walce polowa ciala vs jedna partia wynik jest jasny w kwestii anabolizmu.

"Ale chwileczkę – zapytasz – jak to możliwe, że kulturyści rosną na treningu dzielonym?

1. Budowanie masy to co innego niż podtrzymywanie! Nigdy nie wiesz jak dany zawodnik trenował przez lata. Wielu (w tym Arnold Schwarzenegger) trenowało całe ciało na jednej sesji. Później, po osiągnięciu pewnego pułapu masy i obwodów – trening dzielony ma głównie funkcję podtrzymującą. Oba podejścia różnią się diametralnie,"

Kolejne naginanie prawdy i to bardzo mocne!!
Chce znalezc choc 1 artykul mowiacy o tym ze Arnold trenowal calosciowo - przez jakis okres czasu tak bylo, ale nie byl to okres w ktorym dorobil sie dzieki temu 50cm w rece - zapewniam!! trenowal splitami i sie wspomagal - tajemnic w tym nie ma. Malo tego byl "przyduspasem" Weidera promujac go wszedzie, gdzie sie tylko dalo! Wszelakie poprawianie detali w stylu wyciskow gilotynowych czy malpich hakow, pozycji kulturystycznych Vaccum wymyslil Gironda! a Weider podkradajac te pomysly testowal je na swoich wspomaganych podopiecznych i to dzis sie ludzie zastanawiaja dlaczego Arnold mial takie bicepsy o jakich moga pomarzyc nawet dzisiaj wspolczesni mistrzowie.

"Doping farmakologiczny. Wtedy dla stymulacji wzrostu mięśni wystarczy nawet niewielki impuls, niekonieczne są duże ciężary i specjalne systemy treningowe. Niemniej istnieje wiele przykładów osób, które największe efekty osiągnęły trenując całe ciało na jednej sesji (np. systemem HST)."

Znow prosze o przyklad (konkretny!!) osoby po HST z niewiadomo jak wielkimi rezultatami silowymi oraz masowymi!! Najwieksze efekty w tym rozumieniu pierwsze dwa cykle HST?? racja pelno jest takich osob, chce wyrazny przyklad na to ze HST sprawdzany przez osobe latami przyniosl niesamowite rezultaty bez dopingu!! Bo co trzeba podkreslic to nie jest tak ze tylko splitowcy uzywaja dopingu, cale rzesze ludzi przy FBW rowniez!! i czas sie obudzic.. przyklad dwuboistow, mimo wyraznego ukierunkowania na rwania i podrzuty maja rowniez cw. ogolnorozwojowe - nic innego jak FBW - oni rowniez uzywaja dopingu, lekkoatleci?? rowniez - nie ma co sie oklamywac.

"TRENING DZIELONY JEST ZŁY, GDYŻ POWODUJE SPADEK SIŁY W PODSTAWOWYCH BOJACH (PRZYSIAD, WYCISKANIE LEŻĄC, MARTWY CIĄG)."

Pokazcie mi osoby trenujace splitem (tym wlasciwym nie propaganda!!) ktore choc odstaja od ludzi po FBW, nie ulegnijcie tylko zdziwieniu kiedy okaze sie ze ow splitowcy maja wyniki wyzsze! Atak na podstawowy boj w kazdym dniu na maximum mocy to potezny impuls rozpoznawczy dla budowania sily - slowem, oddzielony przysiad od martwego itp itd.

"SPLIT to dobre rozwiązanie – jeśli:

1. Masz niewiele czasu na trening (możesz pójść 4-5 x w tygodniu na 50-60 minut, ale nie pozwolisz sobie na dwugodzinną sesję treningową),
2. Jesteś na tyle zaawansowany, że aby poruszyć mięśnie wymagasz wielu ćwiczeń dodatkowych,
3. Jesteś na tyle silny i masz rozbudowaną masę mięśniową – możesz skupić się na detalach i niuansach w sylwetce (np. proporcje),
4. poruszasz każdą partię mięśniową częściej niż raz co 7 dni (np. split góra – dół x 2 w tygodniu),
5. ćwiczysz na tyle dużą objętością treningu, że możesz pozwolić sobie na stymulację partii mięśniowej raz na 7 dni (np. German Volume Training),
"

Tu jest caly sens!
Wszystko rozbija sie tylko o to jak ulokujesz ciezkie cwiczenia wielostawowe i pod jaka czestotliwoscia, gdyby rozpisac sie na temat splitu wlasciwie wykonanego to artykul wyszedlby identyczny!

Ale wlasnie, poczatkujacy nie wylapia sensu z tej krotkiej wzmianki o splitach gora-dol itp bo beda pochlonieci lektura swiadczaca o wyzszosci FBW nad splitem i nic poza tym, a szkoda bo sami nie wiedza ile traca.

Patrze obiektywnie na oba systemy treningowe, rownie dobrze moglbym przedstawic cale tabuny ludzi robiace FBW w sposob relaksacyjny, co tez wynika z blednej interpretacji systemu.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 97 Napisanych postów 23860 Wiek 37 lat Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 147326
Antos098

Dość wieksza rozkminka nalezało by zaprośić autora , bo też niewiadomo czym sie sugerował , jak zrozmiałem to w kwesti wyjasnienia co do najbardziej popularnego plan który wystepuje wsród młodych sportowców bawiacych sie z cieżarami.

Ps: musze troche czasu miec żeby przeczytac dokładnie co napisałes, bo jeszcze buczy w głowie bo narkozie
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 155 Wiek 30 lat Na forum 12 lat Przeczytanych tematów 2542
Trzeba by stworzyć osobny temat dementujący niektóre mity, przydałby się też autor tamtego artykułu.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 19 Na forum 12 lat Przeczytanych tematów 1535
Koleś wali scieme na maksa tak b już fote dał.
Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

Plan FBW do oceny

Następny temat

Pomóżcie początkującemu :)

WHEY premium