Fallon Fox w MMA

chrumczaka2

Prosta prawda na ten temat jest taka - faceci górą na olimpiadzie generalnie :)

A kto to kwestionuje ?

"Zrobić osobną kategorię dla ludzi po zmianie płci, pogrupować wedle "byłeś facetem, walczysz z kimś kto był facetem, byłeś kobietą... ", dać kategorie wagowe. Jak będzie poziom, to się obroni temat, jak nie, padnie być może.
Z czasem będzie coraz więcej takich ludzi pewnie, to i poziom większy możliwy się stanie... "

Od tego zacząłem.

Dalej mamy moment na jaja: -

"Jestem sobie wstrętną glistą - konformistą, konformistą... :)
No i pudzian zostanie mistrzem UFC - jak tylko zrozumie, że najbardziej w życiu pragnie być kobietą i kontynuować spektakularną karierę w MMA."

Ale zaraz już bardziej poważnie mówię: -

"Znieść limity wagowe, juniorów i seniorów, oraz podział na mężczyzn i kobiety też, a jak technologia da radę, niech cyborgi walczą z ludźmi...
W taki sposób to istotnie można gadać... No bo kogo obchodzi skąd się biorą przewagi :) Niech sobie walczą mężczyźni z kobietami i bez żadnych kombinacji z płcią :) Mnie akurat to nie przeszkadza, jeżeli się znajdą chętne, ok, ich wybór. Ale czy to równy bój będzie? - inna sprawa.
Kolejna "inna sprawa" to fakt, iż i tak każdy się modyfikuje środkami różnymi, ale przynajmniej w ramach własnej płci dotąd to się odbywało - czyli w ramach podstawowego wyrównania szans.
Płeć niezaprzeczalną przewagę daje i niechybnie - w ujęciu statystycznym - by się ona udokumentowała na przestrzeni wielu konfrontacji między kobietami a mężczyznami na zasadach MMA z kategoriami wagowymi. Myślę, że większą przewagę tworzy płeć niż wspomagacze w sytuacji, gdy lepiej lub gorzej każdy je stosuje.
Wynika z tej dysproporcji płci konieczność istnienia podziału jaki jest, równoważącego walkę z podobną mocą jak czyni to doświadczenie czy waga - o ile jednym z priorytetów jest właśnie wyłonienie najlepszego fightera w możliwie zbalansowanych okolicznościach. Ale i wniosek zarazem taki idzie, że niech on sobie walczy o ile się panie zgodzą, łaj not, tylko niech weźmie pod uwagę, że ma spory dopał, a więc czego by nie dokonał na tej drodze, mało dokona :) A najpewniej zniknie jak go panny pobiją, bo i to w ujęciu jednostkowym się może zdarzyć..."

Wszystko niejako napisane w odniesieniu do wypowiedzi lecha:-

"No i jaka to różnica? Koniec końców coś jest, albo nie jest, ma przewagę/nie ma przewagi - kogo obchodzi skąd to wynika ?"...

Jaki odzew dałeś lechu? No toś dał tak: -

"Przede wszystkim NIE JEST JEDNOZNACZNIE UDOWODNIONE, że jakakolwiek przewaga ma miejsce. "Taki się urodził, taki jest" dobre sobie, Overeem pewnie się urodził z koksem we krwi. Jeśli ktoś znajdzie jednoznaczny dowód na to, że Fox ma przewagę nad innymi fighterkami, to proszę podesłać, czy wkleić i dać źródło. Póki co, po analizie tego co można znaleźć z materiałów ze świata medycznego - nie jestem przekonany. A wypowiedzi zawodników, zawodniczek czy komentatorów to najwyżej niuans i prywatna opinia, a nie żaden dowód.
Chrumczaka, jak zwykle po przeczytaniu pierwszego twojego zdania czy dwóch stwierdzam, że kompletnie nie pojąłeś mojej wypowiedzi."

Hm,mówię, że jest lepiej jak jest - z podziałem na babki i facetów. Dalej stwierdzam, że z ogromnej przewagi ( jasne że są takie chuchra i niedorajdy, że i o przewagach nie ma co mówić, o ile się takiego typa do solidnej kobitki odniesie, ale podkreślone jest, że idzie o ujęcie uśrednione...) facet może sobie zjechać w ten czy inny sposób, ale i tak wciąż ona-przewaga pozostanie w mojej ocenie. Że można zrobić osobno walki dla ludzi po zmianie płci wspominam także, że niech sobie walczy taki Fox jak się kobiety zgodzą..., czyli na różne sposoby odnoszę się do różnych wypowiedzi :)
Gdzie się przejawia mój brak zrozumienia tematu?

Dwa zdania lecha ponownie:-

"No i jaka to różnica? Koniec końców coś jest, albo nie jest, ma przewagę/nie ma przewagi - kogo obchodzi skąd to wynika ?"...
"Przede wszystkim NIE JEST JEDNOZNACZNIE UDOWODNIONE, że jakakolwiek przewaga ma miejsce."

Moja myśl odnośnie tego:-
"Obchodzi tych, którym zależy na balansie rywalizacji, którzy nie mają wątpliwości co do tego, że w tej samej wadze faceci statystycznie byliby wielokroć skuteczniejsi. Jak napisałem, o ile ma być balans, winien istnieć podział. Dość egzotyczne jest podejście jakie prezentujesz w słowach " nie jest jednoznacznie...", bowiem ludzie mają przed oczyma wyniki z olimpiad w wielu dyscyplinach, swoje życiowe doświadczenia itd. . Jednak możesz przy swoim obstawać, w końcu wiary za ciebie nie wybiorę... "

Pomyślałby kto, że kontekst jasny i wiadomo z czym polemikę rozpocząłem, jakie stanowisko dałem, ale jednak nie, bo powiada lechu rozpoczynając od cytowania mojej wypowiedzi: -

" 'bowiem ludzie mają przed oczyma wyniki z olimpiad w wielu dyscyplinach, swoje życiowe doświadczenia'
Jakie ? Jedyne mi znane kontrowersje dotyczące olimpiady były w stosunku do hermafrodytyzmu, jak u niejakiej Caster Semenyii, czy nawet u nas - S*****ława Walasiewicz. Zadałbyś sobie trud i wyszperał o co konkretnie chodzi."

Wreszcie pojawia się z twojej strony takie stanowisko poznawcze:-

"I jeszcze jedno. Mnie nie interesuje wiara w to lub tamto, lewactwo, prawactwo, lewaczki, prawiczki a tylko i wyłącznie prawda na ten temat. I wg. mojego osądu póki co jej nie poznamy."

Na co odparłem w dalszym ciągu możliwie neutralnie i składnie, co by się udało tobie lechu pojąć, że masz jakieś pretensje, zarzuty pod tytułem, że komentuję nierozumiejąc komentowanego, podczas gdy to właśnie ma miejsce z twojej strony :) Powiedz mi, gdzie też ja nie rozumiem czegoś?.....

A jak mam się jeszcze odnieść do problemu w sposób pokrewny czyjeś wypowiedzi, to powiem tak.
Jest podział na kobiety i mężczyzn. Wynika z niego, że się szanse równają, To samo z kategoriami wagowymi np..
Jak dotąd nie słyszałem, by się komuś stan rzeczy nie podobał, każdy niemal widzi naturalną potrzebę takiego status quo.
Mnie najmniej interesuje, czy on będzie walczyć czy nie, jednak zdanie wyrażam w kontekście zachowania jako tako równych szans, a to się zatraca, gdy się takie cyrki dzieją. Natomiast samo zezwolenie Foxowi na walki z kobietami winno zależeć od tego, jak zdefiniujemy pojęcie kobieta. Bo skoro mamy kibel męski i damski, wpierw wiedzieć trza kto facet a kto kobieta, dalej można nie wpuszczać lub wpuszczać:) A że spośród wielorakich definicji większość jednak Foxowi kobiecość odbierze, walczyć nie powinien i tyle. Tu ogromna przestrzeń na stworzenie denotacji, względem której można sobie określić, kobita to czy nie, a dalej decydować można już - cz pozwolić walczyć lub nie kolesiowi...

chrumczaka2

"Znieść limity wagowe, juniorów i seniorów, oraz podział na mężczyzn i kobiety też, a jak technologia da radę, niech cyborgi walczą z ludźmi...
W taki sposób to istotnie można gadać...

Odniosę się tylko do tego, bo to najistotniejsze. Przede wszystkim podtrzymuję, że nie zrozumiałeś co miałem na myśli, ale nie musisz tego odbierać jako atak, może źle się wyraziłem. Najważniejsze jest to, że mówiąc iż nie obchodzi mnie, czy różnica w przewadze jest naturalna czy syntetyczna miałem na myśli, że nie powinno jej być wcale - w praktyce ma to odniesienie w kat. wagowych i wszelakich innych podziałach. Dodatkowo, być może byłbym za wprowadzeniem dodatkowego limitu, powiedzmy stosunek wzrost/zasięg. W taki sposób Spider poszedłby do LHW (przypomnę, ze jest wyższy i ma większy zasięg niż Machida, Shogun, Hendo i wielu innych) - walczy w niższej kat. a ma warunki lepsze niż wielu z wyższej. To samo Jones. Oczywiście jeśli ktoś (np. Fedor, Maenhof) godziłby się na dysproporcję i chciał walczyć w wadze wyżej niż ma do tego naturalne predyspozycje to proszę bardzo, bo to żadnej przewagi nie daje, a wręcz przeciwnie.
A żeby nie był to kompletny spam, Fox mieści się zarówno w kat. wagowej, wzrostem/zasięgiem też nie wyróżnia się wcale.

no i? aldo też się mieści w tej kat wagowej nie odstaje wagą wzrostem i zasięgiem

xper

no i? aldo też się mieści w tej kat wagowej nie odstaje wagą wzrostem i zasięgiem

Ja pie***e nie wierzę że to napisałeś po tym wszystkim. Jeśli interesuje Cię porównywanie wyników kobiet i mężczyzn i na tej podstawie chcesz coś dowieść to jest to po prostu głupie.

zasadnicze pytanie jest takie Czy Fallon Fox jako ,że był przeciętnym mężczyzną ma jakąkolwiek przewagę nad przeciętnymi kobietami.Jeśli ma: Nie może walczyć jeśli nie ma : może walczyć i tyle.....czy to będzie nawet inna budowa bioder dzięki czemu może mocniej kopać to już dla mnie ją dyswkalifikuje

Jak widać i rozumiem i się nawet zgadzam. Więc o ile miałeś wrażenie niezrozumienia z mojej strony, było ono efektem nie dość uważnego ujęcia myśli, które popełniłeś. Oraz mojego nie wnikania w konteksty szersze, z których mógłbym stanowisko wywnioskować.

Co ciekawe, czytasz.

Miło. A dlaczego? Bo bazowanie na niechęci wynikającej z doświadczenia odmienności ( w tym przypadku była to inna narracja, mój bełkot, że tak powiem ) i przypisaniu tejże odmienności jakichś tam intencji, nie było rozsądnym startem, a zerwanie z podejściem jest ruchem rozsądnym jak najbardziej. Im więcej rozsądku, tym lepiej :) Sam powinienem o tym częściej pamiętać :/

Na koniec - to do czego się odniosłeś, z racji że niby najistotniejsze, to wszak element wypowiedzi bardziej poważnie traktowanej niż poprzednia, ale akurat jego kpiarski element. Podkreślam, bo nawet teraz nie wiem, co tu koniec końców jest jasne dla ciebie, że ja uważam...

Po chwilowym zastanowieniu zamyam temat bo sie robi neverending story, czyli każdy swoje i nic z tego itak nie wynika

Komisje dopuściły Fox do startu, jak sie pojawią o niej jakieś konkretne newsy lub będzie miała oficjalnie walczyć to dajcie znać to otworze.